Niederlande, Dänemark: Der Rechtspopulismus schlägt zu

Die Niederländische Regierung plant – ganz im Sinne von Geert Wilders:

  • Migranten sollen sich künftig ohne staatliche Hilfe in die Gesellschaft integrieren.
  • Die Kosten für Einbürgerungskurse haben die Zuwanderer selbst zu übernehmen.
  • Wer die Integrationsprüfung nicht schafft, verliert die Aufenthaltsgenehmigung. Dies sieht die neue Leitlinie zur Haager Integrationspolitik vor, die der christdemokratische Innenminister Piet Hein Donner vergangene Woche vorlegte.(Quelle: Spiegel Online)

Diese Maßnahmen stoßen, laut Umfragen, auf große Zustimmung; sogar eine Mehrheit der Wähler der Sozialdemokraten und der Linksgrünen sollen dafür sein.

Gleichzeitig in Dänemark:

Die dänische Regierung verschärft das Ausländerstrafrecht.  Alle Personen ohne dänischen Paß, die zu einer Freiheitsstrafe verurteilt wurden, sollen nach dem Verbüßen ihrer Haftstrafe automatisch abgeschoben werden.

97 Stimmen im Parlament dafür, nur 7 dagegen. Auch Sozialdemokraten und Sozialisten haben dafür gestimmt.

Ziel sei es, so Integrationsminister Søren Pind von der rechtsliberalen Venstre-Partei,  die Gerichte zu einer schärferen Ausweisungspraxis zu animieren.

Er meinte weiter, sie sollten die Ausweisungen auch dann aussprechen, wenn dies ein «Prozessrisiko» beinhalte. Nach den neuen Regeln sollen Ausweisungen nur dann ausgesetzt werden, wenn «mit Sicherheit» erwiesen sei, dass sie internationale Konventionen etwa zum Schutz vor Folter oder Todesstrafe im jeweils eigenen Land verletzen würden.

(Quelle: NZZ)

Bisher waren Abschiebungen nur nach einem Antrag der Staatsanwaltschaft bei besonders schweren Fällen möglich.

Dazu noch der Freibrief für die Wilders-Hetze gegen den Islam

“Grob und herabwürdigend” seien die Äußerungen Wilders’, sagte Richter Marcel van Oosten bei der Urteilsbegründung. In einigen Fällen befänden sie sich an der Grenze des Erlaubten – aber im Kontext der gesellschaftlichen Debatte seien die Sätze akzeptabel und würden nicht zum Hass anstiften. Vor allem habe Wilders zu keinem Zeitpunkt zu Gewalt aufgerufen. Und er habe erklärt, dass er nichts gegen Muslime habe, die sich integrierten.

(Quelle: Spiegel Online)

Eskalation: Man argumentiert in Dänemark auch ökonomisch:

Dänemarks Mitte-Rechts-Regierung will ihre betont harte Ausländerpolitik weiter verschärfen – jetzt erklärtermaßen zum Wohl der Staatskasse. „Ich habe keine Skrupel, das Land noch weitergehend vor denen dichtzumachen, die man verdächtigen könnte, dass sie Dänemark zur Last fallen wollen“, kündigte Integrationsminister Søren Pind in der „Jyllands-Posten“ an.

Unterschieden wird

zwischen „nicht-westlichen“ Zuwanderern, die pro Jahr eine Kostenbelastung von 15,7 Milliarden Kronen ausmachten. Zuwanderer aus westlichen Ländern dagegen würden netto 2,2 Milliarden Kronen in die Staatskasse bringen.

„Wir wollen uns gerne mehr für die öffnen, die können und wollen, und uns gerne noch mehr vor denen abschotten, die nicht können oder wollen“, sagte der Integrationsminister dazu.

Bei seinem Amtsantritt hat Pind von Zuwanderern Assimilation statt Integration verlangt.

(Quelle: Welt online)

Bad News.

Ich lehne mich zurück, atme durch und kommentiere so:

Was glauben diese Leute – Politiker und Bürger, die das alles fordern und unterstützen, was glauben die, dass das bringen wird (außer Wählerstimmen, vorerst)?

Es vergiftet das Verhältnis zu einem Teil der Einwohner. Es spaltet. Es schafft oder vermehrt oder intensiviert Ghetto-Situationen. Es reduziert die Qualität der Arbeit.

Die jetzigen Maßnahmen werden die Leute nicht zufrieden stellen. Also kommen die nächsten Forderungen. Noch härtere, noch ausgrenzendere. Man hat Blut geleckt. Man eskaliert, Jahr um Jahr, Beschluss um Beschluss.

Und nie wird sich Zufriedenheit einstellen, weil immer noch und immer noch mehr Eingewanderte am Rand der Gesellschaft landen und stören. Abgedrängt. Ausgegrenzt. Damit natürlich auch häufiger kriminell.

Zum Beispiel werden nun eben weniger Migranten gut Niederländisch lernen. Sie werden weniger Qualifikationen auf den Arbeitsmarkt bringen. Was ist damit gewonnen?

In Dänemark wird man ein Dutzend Kriminelle deportieren. Und hundert dafür schaffen? Selbst wenn die Rechnung hier aufginge – wen würde sie befriedigen?

Einige europäische Völker verabschieden sich allmählich von der Aufklärung, von der humanen Idee Europas.

Der Zauberlehrling ist noch ganz optimistisch und ahnt die Gefahr nicht.

Gibt es eine Gegenbewegung?

In Dänemark zum Beispiel:

Zunehmend Gegenwind bekommen sie von hoch qualifizierten und deshalb umworbenen Arbeitskräften aus anderen Ländern. Und von denen, die um diese werben.

„Der Ton, in dem bei uns über Ausländer diskutiert wird, ist schon ein Problem“, sagt Tine Horwitz vom „Konsortium für globales Talent“.

Dänische Konzerne mit internationalem Klang wie Lego, Carlsberg, die Containerreederei Maersk und der Windmühlenproduzent Vestas machen mit, um „qualifizierte globale Arbeitskraft nach Dänemark zu locken und hier zu halten“.

Auslöser waren Untersuchungen, wonach viele der gut ausgebildeten Arbeits-Migranten ebenso unter den permanenten Negativ-Schlagzeilen über Ausländer leiden wie die direkt gemeinten aus „nicht-westlichen“ Ländern.

„Es geht in Dänemark immer um die große Masse Ausländer, und man spricht nur negativ“, beklagt die seit fünf Jahren in Dänemark lebende Dagmar Fink aus Deutschland.

(Quelle: Welt online)

Hier deutet sich an, woran die rechtspopulistische Politik Dänemarks und der Niederlande am Ende scheitern könnten.

Das Ressentiment, auf dem diese Politik aufbaut, wird mit dieser Politik ständig wachsen und immer mehr “Fremde” einbeziehen.

Es wird in der Schweiz, in den Niederlanden, in Dänemark auch immer mehr gegen Deutsche gehen. Unter anderem.

Und zwischen einem hochqualifizierten Ingenieur aus Indien und einem arbeitslosen Araber macht in Dänemark zwar der sogenannte Integrationsminister einen Unterschied, aber nicht der ressentimentgetriebene Normaldäne.

Europa sägt an einem Ast, auf dem es sitzt. Ob es früh genug mit dem Sägen aufhören wird?

111 Antworten

  1. Wenn man ausländische Verbrecher ausweist, ist dies doch keine Verabschiedung von der humanen Idee Europas.

    Also wenn man einen Mörder oder Schwerkriminellen nicht mehr durchfüttert, sondern abschiebt (vielleicht zum Schutz seiner eigenen Bevölkerung) ist man inhuman?
    Ich glaube eher, damit würde man den Begriff Humanität sogar pervertieren. Human ist, potentielle Opfer vor Kriminellen zu schützen. Inhuman ist es, seine Bevölkerung weiteren Straftaten auszusetzen.

  2. Klaro,
    wenn ein Verbrecher EINWOHNER meines Landes ist, dann ist MEIN Land für ihn verantwortlich.
    Ich hab nichts dagegen, wenn man einen Touristen wegen eines Verbrechens ausweist, oder einen, der grade mal ein Jahr hier ist.

    Aber wenn jemand hier geboren und aufgewachsen ist, dann DARF er nicht mehr ausgewiesen werden, dann ist er UNSER Produkt. Egal, wie schlimm das ist, was er angestellt hat. Er ist UNSER Schwerverbrecher.

    Wieso sollte Frankreich einen Schwerverbrecher aufnehmen, der zwar den französischen Pass hat, aber nur Deutsch spricht, in Deutschland geboren und aufgewachsen und erzogen worden und zum Verbrecher geworden ist? – Der Mann ist dann ein Deutscher, auch wenn er einen französischen Pass hat. Denn Deutschland ist seine Heimat. Deutschland hat ihn zum Verbrecher gemacht.

    Da geht es nicht um Moral. Es geht mir nicht darum, den Verbrecher zu verteidigen. Es geht mir darum, die Millionen zu verteidigen, die zu uns gehören, obwohl sie keinen deutschen Pass haben.

  3. “Es wird in der Schweiz, in den Niederlanden, in Dänemark auch immer mehr gegen Deutsche gehen. Unter anderem.”

    Das ist es. Es geht um das, was man als “fremd” konstruiert. Ein Beispiel dafür sind zwei Antworten aus diesem hier schon zitierten WordPressblog eines “Tangsir”, die sich auf meine Kritik an dem Blog beziehen:
    1. „Also mich interessiert sein „Klarname“ schon. Schließlich muss man ja wissen, wer er ist, um ein für allemal ihn aus Deutschland abzuschieben.“
    2. “Geh du erst mal arbeiten. Am besten weit weg von hier.”

    Selbst mich gewöhnlichen Biodeutschen wollen die abschieben. Der Hinweis auf arbeiten ist auch bezeichnend. Jeder Kritiker wird ins Feindbild eingepasst: fremd und faul.

    Bezeichnend war damals dieser Münchner “Türke”, Mehmet, oder wie der hieß, der hier geboren und aufgewachsen war und dann als Intensivtäter in sein “Heimatland Türkei” abgeschoben wurde. Was allerdings nichts zu tun hat mit der Feststellung, dass etwas juristisch schief läuft, wenn jemand zum 20. Mal in einem Jahr straffällig werden kann. Das hat aber nichts mit der Ethnie zu tun.

    Es ist dies alles Ergebnis des neoliberalen Gesellschaftsumbaus, das werde ich nicht müde zu betonen.

  4. @genova68

    Einen Exil-Iraner als ‘Nazi’ zu bezeichnen ist schon etwas daneben. Sie dürfen nicht vergessen das hier durchaus Menschen gibt die bei uns leben weil sie das in ihrer Heimat gegenwärtig nicht können – und zwar aus politischen oder religiösen Gründen und nicht weil sie für sich bessere wirtschaftliche Perspektiven sehen. Und wenn jemanden das iranische Regime nicht mag kann ich das sehr gut nachvollziehen. Das muss ja nicht jeder so toll finden wie z.B. Frau Özoguz. Die gleiche Diskussion hatten wir hier ja schon einmal als ex-Muslime auf der Hauptwache gegen Vogel demonstrierten. Wenn ich mir vorstelle das ich aus einem Land wegen Unterdrückung oder Verfolgung geflohen wäre und dann schlagen Gotteststaatbeführworter in der City auf wäre ich wohl auch nicht begeistert.

  5. Dieser Tangsir hat mal über mich folgendes geschrieben:

    Ich hoffe auch die Menschen um ihn herum und in seiner Nachbarschaft werden darauf aufmerksam und lassen ihn spüren, dass es keinen Platz für so einen Menschen in ihrer Mitte gibt.

    Dreht ihm den Rücken zu, erteilt ihm Hausverbot, schmeisst ihn aus eurer Veranstaltungen raus, weist ihm ab wenn er vor eurer Tür steht, und selbst wenn er euer eigener Vater ist. Zeigt ihm, dass er ein Paria ist, nicht würdig unter friedliebenden Menschen und Zivilisten zu weilen. Verräter am eigenen Volk und Kultur haben es nicht anders verdient.

    Was hatte ich verbrochen? – Ich hatte (bei Madrasa of Time) vorgeschlagen, die dortigen SalonIslamKritiker sollten doch, wenn das mit der Islamisierung so eine Gefahr sei, praktisch werden und praktisch und öffentlich gegen diese Gefahr kämpfen – und nicht bloß anonym schreiben.

    Tangsir darauf: Damit würde ich sie auffordern, sich den Islamisten ans Messer zu liefern. Es zeige meine Unverantwortlichkeit. Woraufhin seine aggressive Phantasie sich entfaltete, siehe Zitat.

    Tangsir ist noch schriller als PI. Irgendwann wird er an dem Gift, das er selber ständig ausstößt, zugrunde gehen. Ein Spinner, aber in seinem Fall ein klinischer Fall von Spinner.

  6. Populismsus = Volksnähe. Das ist eine Grundvoraussetzung der Demokratie.

    Was ist “rechts”? Da “rechts” und “links” lediglich Begriffe der Sitzordnung in Parlamenten darstellen, ist davon auszugehen, daß in solchen Vergleichen mit dem Hinterteil gedacht wird. :-)

    Was in Dänemark und der Niederlande eingeführt werden soll, ist lediglich der Vernunft entwachsen. Die Politiker kommen diesbezüglich ihrem Amtseid nach und versuchen dabei die Schäden der Vergangenheit zu korrigieren.
    Mit welchem recht zwingen sie Menschen dazu, irgendjemand ungefragt durchfüttern und logieren zu müssen?
    Wenn das nicht in ihr ideologisches Scheuklappendenken passt, dann adoptieren sie doch die Zuwanderer. Halten sie sie mit ihren Privatgeldern aus. Gründen sie Fonds. Machen sie, was sie wollen, aber bestimmen sie nicht über die Leben anderer und deren Leistungen.

  7. Ein alarmistischer Artikel, der schon inhaltlich an seine Grenzen stößt.

    Geert Wilders ist nur ene Marionette in einem perfiden Spiel, welches der Normalbürger nicht durchschauen kann.

    Hier wird glasklar ein Konflikt konstruiert, den es in der Realität gar nicht gibt. Ein “gefühlter” sozusagen.

    Geht mal raus, und befragt die BürgerInnen.

    Besten Gruß
    aristo

  8. Lux,
    Sie schreiben:

    Mit welchem recht zwingen sie Menschen dazu, irgendjemand ungefragt durchfüttern und logieren zu müssen?

    Ich nehme an, Sie kennen unsere Verfassung? Sie kennen das Sozialsstaatsgebot?

    Außerdem: Ich habe in meinem Kommentar einige Argumente gebracht, warum das, was die Niederlande und Dänemark zurzeit machen oder machen wollen, NICHT im Interesse der Bürger ist. Wie wär’s, Sie gehen auf diese Argumente ein und versuchen, sie zu widerlegen?

    Bloß kritisch daherreden, das kann heutzutage jeder. Aber argumentieren …

    Also, ich warte!

  9. aristo,
    Sie tun geheimnisvoll. Es steckt eine Verschwörung hinter Geert Wilders … ich bin zu dumm, ich durchschaue sie nicht … ABER SIE!!

    Nun, wieso decken Sie die Verschwörung nicht auf? Gleich hier! Los, raus mit der versteckten Wahrheit!

  10. Nun iieber Fremden-Freund, schauen Sie doch bitte nur 1x ins Ausland … in KEINEM anderen land der Welt ausser der EU werden Einwanderer derart hofiert ! Ich war selbst lange im Mittleren Osten als “Immigrant” – staatliche Hilfe fuer Immigranten ? Freie Sprachkurse fuer Immigranten ? “Auslaenderrecht” fuer Immigranten ? Hartz 4 fuer Immigranten ? HA HA HA kann ich da nur sagen.

  11. mal zur,
    Sie möchten also gerne runter auf das Niveau des Mittleren Ostens.
    Interessant.
    Ist es da so viel besser als bei uns?

    Da lob ich mir doch mein Europa, samt “Hofierung” der Einwanderer!

  12. Das ist absolut korrekt. Es muss nur erst einmal ein ernsthafter Anstoß gegeben werden. Die Politik regiert seit Jahrzehnten am Volk vorbei und wundert sich, dass niemand sie mehr ernst nimmt. Sie ist mitterweile so unbeweglich wie die SED geworden.
    Mit Rechtspopulismus hat das überhaupt nichts zu tun. Das ist eine abgelutschte Plattitüde.
    Wer hier leben will hat sich zu integrieren in die Sitten und Gebräuche des gastgebenden Landes. Und er hat ebenso selbst für die Integrationskosten aufzukommen. Und wer kriminell wird, der geht wieder – ganz kurz und bündig.
    Alles andere wäre eine Aufgabe der Souveränität.

  13. @Lux

    Populismsus = Volksnähe. Das ist eine Grundvoraussetzung der Demokratie.

    Es geht nur darum, wer am lautesten dazwischenbrüllen kann.

    Was ist „rechts“? Da „rechts“ und „links“ lediglich Begriffe der Sitzordnung in Parlamenten darstellen, ist davon auszugehen, daß in solchen Vergleichen mit dem Hinterteil gedacht wird.

    Rechts ist konservativ, traditionell, gegen Veränderungen, reaktionär-autoritär. Was sollte es sonst sein?

    Was in Dänemark und der Niederlande eingeführt werden soll, ist lediglich der Vernunft entwachsen. Die Politiker kommen diesbezüglich ihrem Amtseid nach und versuchen dabei die Schäden der Vergangenheit zu korrigieren.
    Mit welchem recht zwingen sie Menschen dazu, irgendjemand ungefragt durchfüttern und logieren zu müssen?

    Eigentum verpflichtet.

    Wenn das nicht in ihr ideologisches Scheuklappendenken passt, dann adoptieren sie doch die Zuwanderer. Halten sie sie mit ihren Privatgeldern aus. Gründen sie Fonds. Machen sie, was sie wollen, aber bestimmen sie nicht über die Leben anderer und deren Leistungen.

    Ich habe einen Gegenvorschlag, finanzieren Sie den hier legal eingewanderten Menschen privat die Rückkehr in ihre Herkunftsländer unter aufrechterhaltung des Lebensstandards.

    @mal zur Realitaet

    Nun iieber Fremden-Freund, schauen Sie doch bitte nur 1x ins Ausland … in KEINEM anderen land der Welt ausser der EU werden Einwanderer derart hofiert ! Ich war selbst lange im Mittleren Osten als „Immigrant“ – staatliche Hilfe fuer Immigranten ? Freie Sprachkurse fuer Immigranten ? „Auslaenderrecht“ fuer Immigranten ? Hartz 4 fuer Immigranten ? HA HA HA kann ich da nur sagen.

    Wenn Ihnen die Zustände im Mittleren Osten zusagen, warum bleiben Sie nicht dort, dann läuft alles so, wie Sie wollen.

  14. Randnotiz,
    wollen Sie behaupten, die Einwandererkinder, die hier geboren und aufgewachsen sind, würden nicht genauso zu Deutschland gehören wie Sie und ich? Deutschland wär nicht ihre Heimat?

    Was die Integrationskosten anbelangt: Wäre es nicht unklug, NICHT in die Bildung der Einwanderer zu investieren? Wir können qualifizierte Arbeitskräfte schon gut gebrauchen, und sie bringen mehr Steuern als solche, die nicht qualifiziert sind.

    Also, meine Bitte richtet sich auch an Sie: Versuchen Sie mal, auf meine Argumente einzugehen!
    (Oder ist das zu schwierig? Reicht das Hirn nicht übers Ressentiment hinaus?)

  15. Wer hier leben will hat sich zu integrieren in die Sitten und Gebräuche des gastgebenden Landes.

    Dumm nur, dass viele hier nicht als Gäste sind, sondern hier geboren wurden.

    Und er hat ebenso selbst für die Integrationskosten aufzukommen.

    Einwanderer müssen bereits verpflichtende Deutschkurse bezahlen, vor der Einwanderung wohlgemerkt. Flüchtlinge haben keinen Anspruch auf Kurse und zurückschicken kann man die nicht, arbeiten dürfen die auch nicht um Geld zu verdienen und Kurse zu bezahlen.

    Und wer kriminell wird, der geht wieder – ganz kurz und bündig.

    Wir bereits so gemacht.

    Wie Sie sehen, läuft es bereits, wie Sie fordern.

  16. @InitiativGruppe

    “Versuchen Sie mal, auf meine Argumente einzugehen!” Aber gern.

    “Reicht das Hirn nicht übers Ressentiment hinaus?” Und es wäre schön, wenn Sie erst einmal meine Antwort abwarten, bevor Sie beleidigend werden (ich bin irgendwie sicher, dass Sie Ihren Migrantenfreunden niemals in so einem Ton begegnen würden.)

    Zum Thema:

    1. “wollen Sie behaupten, die Einwandererkinder, die hier geboren und aufgewachsen sind, würden nicht genauso zu Deutschland gehören wie Sie und ich? Deutschland wär nicht ihre Heimat?”

    Wenn die Eltern (ich betone: Die Eltern!) es schaffen, den Kindern beizubringen, dass ihre Heimat nun Deutschland heißt, dass man hier deutsch spricht, dass Mädchen hier Sportunterricht und Schwimmunterricht traditionell auch machen, dass man hier auch Schweinefleisch isst, und dass man sich im Großen und Ganzen auch den restlichen Gepflogenheiten des Gastlandes anzupassen hat, dann stimme ich ihnen vorbehaltlos zu.

    Wenn es dagegen Eltern sind, die ihre altpatriarchalischen Herkunftserfahrungen aus der alten Heimat mitgebracht haben, wo z.B. die Mutter nach dreißig Jahren immer noch nicht die Sprache gelernt hat und dementsprechend den Kindern auch kaum Lebenshilfe bieten kann, dann wird es schon schwieriger… und wenn das dann in wiederholter Kriminalität endet, was ja keine Seltenheit ist, dann sage ich: Solche “Mitbürger” braucht Deutschand nicht. Jedes Land sollte sich Menschen in das Land holen, die es weiterbringen, die es bereichern, kulturell, wirtschaftich, wie auch immer. Aber so verstörend es auch für das Kind sein wird, ich beibe dabei: Sie gehören abgeschoben. Die Verantwortlickeit der Eltern kann der Staat nicht übernehmen.

    2. “Was die Integrationskosten anbelangt: Wäre es nicht unklug, NICHT in die Bildung der Einwanderer zu investieren? Wir können qualifizierte Arbeitskräfte schon gut gebrauchen, und sie bringen mehr Steuern als solche, die nicht qualifiziert sind.”

    Nein, das ist nicht unklug. Deutschland hat genug mit seinem eigenen spärlichen Nachwuchs zu tun. Wer in dieses Land kommt, hat eine Bringschuld und nicht umgekehrt. Es ist viel klüger, in die Bildung der eigenen Kinder zu investieren um qualifizierte Arbeitskräfte (Zinssklaven) aus ihnen zu machen.

    Abgesehen davon gibt es genügend Menschen aus Kulturkreisen, die das genauso sehen und überhaupt kein Problem damit haben, sich alles nötige anzueignen um in einem fremden Land einen Neuanfang zu machen.

  17. Aber so verstörend es auch für das Kind sein wird, ich beibe dabei: Sie gehören abgeschoben. Die Verantwortlickeit der Eltern kann der Staat nicht übernehmen.

    Doch, dass nennt sich Kindergarten, Schule oder im Extremfall Jugendamt und Heim.

  18. Ich betonen noch einmal, wir reden von hier geborenen Kindern, die haben automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft und damit die gleichen Recht und Pflichten wie Sie, Randnotiz. Deutsche können Sie auch nicht abschieben, wenn die Probleme machen.

    Menschen nach ihrer Nützlichkeit in wertvolles und unwertes Leben einzuteilen ist abartig.

  19. @Kaiserliche Majestät

    “Doch, dass nennt sich Kindergarten, Schule oder im Extremfall Jugendamt und Heim.”

    Ja, und wenn wir die Kette logisch fortsetzen, dann steht am Ende der Justizvollzugsbeamte in der Reihe der Verantwortlichen.

    Die wenigsten Kinder aus dem islamischen Kulturkreis gehen in einen Kindergarten. Und in der Schule ist es dann schon ab der ersten Klasse zu spät (ich weiß, wovon ich spreche, ich war lange mit einer Grundschullehrerin verheiratet). Die Ämter und Behörden können nicht ersetzen, was die Eltern versäumen. Lernen beginnt mit dem ersten Lebenstag und nicht in der Schule.
    Ich bleibe dabei: Schade um das Kind ist es, aber das Versäumnis liegt bei den Eltern und nicht beim deutschen Staat.

  20. Ja, und wenn wir die Kette logisch fortsetzen, dann steht am Ende der Justizvollzugsbeamte in der Reihe der Verantwortlichen.

    Haben Sie ein Quelle dafür, dass Heimkinder häufig vor dem Richter landen.

    Die wenigsten Kinder aus dem islamischen Kulturkreis gehen in einen Kindergarten.

    Dafür will ich auch eine Quelle sehen. Laut des Ländermonitors http://www.laendermonitor.de/grafiken-tabellen/indikator-4d-mit-und-ohne-migrationshintergrund/indikator/7/indcat/5/indsubcat/4/index.html (klicken Sie auf den Knopf “Kinder von 3 Jahren bis Schuleintritt”) liegt die Teilnahme von Kindern mit Migrationshintergrund an der Frühkindliche Betreuung, Bildung und Erziehung in den Deutschland bei 85%.

    Und in der Schule ist es dann schon ab der ersten Klasse zu spät (ich weiß, wovon ich spreche, ich war lange mit einer Grundschullehrerin verheiratet).

    Wie kann es in der ersten Klasse zu spät sein? Da ist das Kind erst 6-7 Jahre alt.

  21. Ich meine, dass diese Diskussion am Kern der Sache vorbei geht. Es dürften immer mehr Menschen merken, dass der schöne Grundgedanke eines europäischen Hauses nur eine nette Illusion ist und die dahinter stehenden Kräfte alles Andere im Sinn haben als ein friedliches Zusammenleben der Völker.
    Die EU zeigt immer mehr ihr wahres Gesicht, es ist eine Diktatur von 100.000 Beamten, die ein gleichgeschaltetes Europa unter ihrer totalen Kontrolle wollen. Kontrolliert im Auftrag ihrer Hintermänner, der globalen Finanzelite, der Banken und der Großkonzerne.
    Wo gehobelt wird, fallen Späne. Und nach dem Prinzip “teile und herrsche” wird mittlerweile Jeder gegen Jeden aufgehetzt. Der Arbeiter gegen den Hartz-IV-Empfänger, der Abendländer gegen den Muslim usw. Nur wer ständig damit beschäftigt ist, seinem Nachbar etwas zu neiden oder ihn als potenziellen Terroristen zu fürchten; nur wer Angst hat, man nähme ihm seinen Job weg oder der Nachbar bekäme Geld, was ihm irgendwann nicht bewilligt würde; nur Derjenige wird für das herrschende System zum Idealbürger – weil er Angst hat, weil er keine Gemeinschaften sucht sondern als Einzelgänger lebt und damit kontrollierbar ist und bleibt.
    Wir sehen aktuell am Beispiel Griechenlands, wohin diese Manipulationen führen. Die Griechen werden als faules Volk beschimpft, man behauptet, sie würden mit 50 schon in Rente gehen und keine Steuern zahlen. Das dieses Volk einen Ministerpräsidenten hat, der sich nebenbei im Rahmen der Krise über 20 Milliarden in die Familienkasse geschleust hat weil er auf den finanziellen Niedergang gewettet hat, wurde in unseren Mainstreammedien nicht erwähnt. Dass es auch hier wieder nur darum geht, die Filetstücke des griechischen Staates möglichst günstig in die Taschen der “privaten Gläubiger” – sprich Banken und Großkonzerne – zu schaufeln, entgeht leider dem uninformierten Durchschnittsbürger. Hier in Deutschland wurde dieses Verfahren schon bei der Wiedervereinigung sehr erfolgreich umgesetzt, und niemand hat sich ernsthaft daran gestört. Unsere Welt ist nicht schlecht, es kann einem nur schlecht werden wenn man sieht, was unsere korrupten Herren Politiker mit Hilfe ihrer Lobbyisten-Berater so veranstalten.
    Deshalb sollten wir uns nicht gegenseitig an die Gurgel gehen und uns nicht aufhetzen lassen. Im Gegenteil, wir sollten uns miteinander verständigen und zusammen halten, denn nur so werden wir in den anstehenden schwierigen Zeiten überleben können.

  22. Randnotiz,
    erstens können Sie keine Deutschen ausweisen. Wenn die Kinder die deutsche Staatsbürgerschaft haben, dann haben sie sie eben.
    Zweitens ist Deutschland die Heimat auch von denjenigen Kindern, die in Deutschland geboren wurden und keinen deutschen Pass haben. Wer Menschen aus ihrer Heimat ausweist, verstößt gegen die Menschenrechte. Auch diese Kinder sind TEIL unserer Gesellschaft, TEIL Deutschlands.
    Drittens: Wie Sie wissen, haben wir zu wenig Nachwuchs. Warum also nicht in den gesamten Nachwuchs investieren? Wär doch viel klüger, als einen Teil des Nachwuchses ins Ghetto zu verbannen. Denn ausweisen können Sie sie ja nur, wenn sie kriminell werden. Nur einfach wegen Sozialhilfe oder Armut lässt sich in unserer Welt niemand mehr ausweisen, der im Lande geboren und aufgewachsen ist.
    Viertens: Es gibt inzwischen sehr viel mehr Kinder islamischer Familien, die den Kindergarten besuchen; man könnte auch eine Kindergartenpflicht einführen, und ganztags … Wenn man die Sache dann noch mit dem richtigen Programm, den entsprechend ausgebildeten Erzieherinnen etc. machen würde — könnte man einen erheblichen Teil der künftigen Fachkräfte aus dem eigenen Lande beziehen.

    Summa summarum: Ihre Vorschläge sind genau das, was ich in meinem Kommentar angedeutet habe: Letztlich bringen sie mehr Ghettoisierung, mehr Verwahrlosung, weniger qualifizierte Arbeitskraft. Die Zahl derer, die man tatsächlich durch Ausweisung los wird, wird gering bleiben. Gehen werden eher die Fachkräfte unter den Eingewanderten. Die finden leicht eine gute Arbeit auch anderswo.

    Letztlich laufen Ihre Vorschläge auf ein Programm hinaus, bei dem Deutschland ökonomisch geschwächt wird. (Vom Unfrieden, der damit vermehrt wird, ganz abgesehen.)

  23. @ Kaiserliche Majestät

    “Ich betonen noch einmal, wir reden von hier geborenen Kindern”

    Tun wir das? Na, meinetwegen. Dann sage ich: Es muss ein gesetzlicher Rahmen geschaffen werden, solche “Mehmets” unverzüglich wieder dorthin zu bringen, wo ihre Eltern (oder Großeltern) hergekommen sind. Alles ist möglich. Wenn es möglich ist, halb Europas Banken zu alimentieren, ohne gestzliche Grundlage, dann dürfte das eine Kleinigkeit sein.

    “Menschen nach ihrer Nützlichkeit in wertvolles und unwertes Leben einzuteilen ist abartig.”

    Da haben Sie recht. Aber warum sagen Sie mir das? Ich habe weder von wertvollem noch von unwertem Leben gesprochen. Diese Terminologie gehört nicht zu meinem Sprachgebrauch.

  24. Klaro,
    wenn Sie hier mitdiskutieren wollen, dann bitte mit sinnvollen Beiträgen.
    (Ich weiß schon, welches Spiel Sie spielen. Eine Zeitlang abducken, brav kommentieren – und dann, bei Gelegenheit böse zuschlagen.)

  25. Tun wir das? Na, meinetwegen. Dann sage ich: Es muss ein gesetzlicher Rahmen geschaffen werden, solche „Mehmets“ unverzüglich wieder dorthin zu bringen, wo ihre Eltern (oder Großeltern) hergekommen sind. Alles ist möglich. Wenn es möglich ist, halb Europas Banken zu alimentieren, ohne gestzliche Grundlage, dann dürfte das eine Kleinigkeit sein.

    Dann sollten Sie mal lieber Ihren Stammbaum überprüfen. Es wäre nämlich schlecht, wenn Sie z.B. polnische Vorfahren haben.

    Da haben Sie recht. Aber warum sagen Sie mir das? Ich habe weder von wertvollem noch von unwertem Leben gesprochen. Diese Terminologie gehört nicht zu meinem Sprachgebrauch.

    Sie schrieben: “Wenn es dagegen Eltern sind, die ihre altpatriarchalischen Herkunftserfahrungen aus der alten Heimat mitgebracht haben, wo z.B. die Mutter nach dreißig Jahren immer noch nicht die Sprache gelernt hat und dementsprechend den Kindern auch kaum Lebenshilfe bieten kann, dann wird es schon schwieriger… und wenn das dann in wiederholter Kriminalität endet, was ja keine Seltenheit ist, dann sage ich: Solche „Mitbürger“ braucht Deutschand nicht.

  26. Ja,
    Randnotiz,
    das hatten wir schon mal in Deutschland, dass man meinte, einen gewissen Teil der Mitbürger nicht zu brauchen. Die Juden.

  27. Meine Herren,

    ich sehe, es ist sinnlos, Ihnen argumentativ entgegenzutreten. Man hört (oder liest) eben nur, was man will. Und was einem nicht in den Kram passt, das wird ignoriert oder verdreht.
    Zu Ihrer Statistik: 85% usw… sage ich: Das sind 15% zu wenig. (Abgesehen davon: “Traue keiner Statistik, die Du nicht sebst gefälscht hast” – Mark Twain – oder: die monatliche Arbeitslosenlüge. Glaube Sie der Statistik auch?)
    Und wieso Ghetto? Unwertes Leben… Sie haben einen Sprachgebrauch, der mich fatal an etwas erinnert…

    Es gibt eben hoffnungslose Fälle, und das nicht zu knapp. Da können Sie fördern und fördern und fördern. Und am Ende werden Sie feststellen, dass das Geld genauso gut angelegt war wie die Milliarden, die gerade im griechischen Loch verschwinden.

  28. @Nico

    Es ist das alte Spiel des Teile und Herrsche, um sich selber einen Nutzen daraus zu erwirtschaften. Z.B. Ulfkotte mit seinen alltäglichen Geschichten. Der muss das machen, damit er seine Bücher verkaufen kann. Die BILD verkauft damit ihre Auflage. Die Politiker verschaffen sich ihre Posten und die Lobbyisten können ungestört arbeiten, wenn man mit anderen Sachen abgelenkt ist. Das greift alles passend ineinander.

  29. Randnotiz,
    man wird nicht alle Kinder zu Fachkräften heranbilden können. Aber den allergrößten Teil schon. Auf jeden Fall lohnt es sich für eine Nation, das zu versuchen. Gewinnen wird sie dabei auf jeden Fall. Jeder Euro, der gut in Bildung investiert wird, bringt über ein, zwei Generationen ein Vielfaches an Nutzen.

    Bezüglich Fälschung: Wo haben Sie welchen Anlass, Fälschung zu vermuten?

    Von Ghettoisierung sprechen Sie, Randnotiz, wenn auch nur implizit. Denn sowas wäre ja doch die praktische, die realistische Konsequenz aus Ihren Vorschlägen. Die Massenausweisung von Menschen aus Deutschland ist ja doch wohl bloß ein heißer Traum.

  30. Meine Herren,

    ich sehe, es ist sinnlos, Ihnen argumentativ entgegenzutreten. Man hört (oder liest) eben nur, was man will. Und was einem nicht in den Kram passt, das wird ignoriert oder verdreht.

    Ich habe nur Quellen gefordert. Das kann ja nicht so schwer sein, oder wo haben Sie Ihre Ansichten sonst her?

    Zu Ihrer Statistik: 85% usw… sage ich: Das sind 15% zu wenig. (Abgesehen davon: „Traue keiner Statistik, die Du nicht sebst gefälscht hast“ – Mark Twain – oder: die monatliche Arbeitslosenlüge. Glaube Sie der Statistik auch?)

    85% sind nicht “die wenigsten Kinder”

    Es gibt eben hoffnungslose Fälle, und das nicht zu knapp. Da können Sie fördern und fördern und fördern. Und am Ende werden Sie feststellen, dass das Geld genauso gut angelegt war wie die Milliarden, die gerade im griechischen Loch verschwinden.

    Das verleugnet auch niemand. Aber wegen diesen Fällen sollte man den Rest doch nicht einfach links liegen lassen. Oder sind die 8% Schulabbrecher alles hoffnungslose Fälle? Das wäre ja jedes 13. Kind!

  31. Nico,
    Sie schreiben:

    Die EU zeigt immer mehr ihr wahres Gesicht, es ist eine Diktatur von 100.000 Beamten, die ein gleichgeschaltetes Europa unter ihrer totalen Kontrolle wollen. Kontrolliert im Auftrag ihrer Hintermänner, der globalen Finanzelite, der Banken und der Großkonzerne.

    Ich sehe darin nur eine Viertel-Wahrheit. Die anderen Dreiviertel sind: Die EU kann so eine Diktatur nicht sein, weil die einzelnen Nationen so viel Souveränität nicht abgegeben haben. Von Gleichschaltung kann keine Rede sein. Von totaler Kontrolle schon überhaupt nicht.

    Dass die globale Finanzelite, die Bankiers, die Großkonzerne mit ihrem Geld, ihrer Kompetenz, ihren Connections zum großen (und für uns nicht unmittelbar sichtbaren) Teil die Entscheidungen mitbestimmen, das ist richtig. Und undemokratisch. Und zunehmend ein Problem.

  32. Ich habe das Thema jetzt durchgelesen und ich stimme Randnotiz zu. Ich bin auch der Meinung, dass ausländische Familien, die sich nicht anpassen oder kriminell werden, ausgewiesen werden sollten. Notfalls sollte man die Gesetze entsprechend ändern und die Staatsbürgerschaft aberkennen. Wie Randnotiz schon sagte: Bei den Banken geht ja auch plötzlich fast alles. Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg.

  33. Die Aberkennung der Staatsbürgerschaft verstößt gegen das Recht auf Heimat, auf das Sie selber einen solchen Wert legen. Man kann die nur aberkennen, wenn die unter falschen Tatsachen erschlichen wurde.

    Ihren Prinzipien sind Sie ja nicht gerade treu.

  34. Und es ist außerdem noch zu erwähnen, dass sowas gegen Artikel 3 des Grundgesetzes verstößt.

  35. Es ist leider vollkommen sinnlos, mit Ihnen Argumente austauschen zu wollen. Sie sind verbohrte “Gutmenschen”, denen das Fremde immer wichtiger ist als das Eigene.

    Sie verdrehen meine Worte, als wenn ich Mandarin spräche. Beispiel gefällig?

    “Dann sollten Sie mal lieber Ihren Stammbaum überprüfen. Es wäre nämlich schlecht, wenn Sie z.B. polnische Vorfahren haben.”

    Kein Problem. Habe ich nicht, aber selbst, wenn: Ich spreche deutsch, ich arbeite, ich zahle Steuern, ich lebe straffrei und ich bin ehrenamtlich engagiert. Gegen solche Mitbürger, aus welchem Herkunftskreis auch immer, habe ich mit keinem Wort argumentiert.

    Sie benutzen Begriffe wie unwertes Leben, Juden und Ghetto und unterstellen Sie mir.

    Ich sage “zu wenig” und Sie verstehen “die wenigsten”.

    Wissen Sie, ich arbeite als Mediator und habe häufig Gesprächsrunden, die so beginnen. Solche Gesprächspartner muss ich immer erst einmal “herunterholen” und auf eine sachliche Ebene bringen. Dann klappt das auch. Lassen Sie mal die Argumente anderer gelten, lesen Sie richtig und in Ruhe und haben Sie ein Ohr für den anderen und nicht nur ihre Antwort auf der Zunge, bevor der andere überhaupt ausgesprochen hat.

    Abschließend: “Oder sind die 8% Schulabbrecher alles hoffnungslose Fälle? Das wäre ja jedes 13. Kind!”

    Ja. Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, sage ich noch einmal: Die Verantwortlichkeit liegt bei den Eltern. Und zwar vom ersten Lebenstag an. Die Schule ist in erster Linie dazu da Wissen zu vermitteln. Zumindest sollte es so sein. Leider ist die Schule dazu gemacht worden, die Defizite der Eltern (und beileibe nicht nur der Zugezogenen!) ausgleichen zu müssen und ihnen erst einmal grundlegende soziale Eigenschaften zu vermitteln. Da bleibt die Bildung zwangsläufig auf der Strecke.
    Das das ein größeres Problem ist und in erster Linie auf Versäumnissen der Politik beruht, ist aber ein anderes Thema.

  36. Deutschland ist vorrangig die Heimat gebürtiger Deutscher und Gesetze könnte man ändern, wenn dies dem Wohle der einheimischen Bevölkerung dient. Mir ist klar, dass dies nicht geschehen wird. Deshalb halte ich auch von unseren “Spitzenpolitikern” nichts, die fast alle ihren Eid gebrochen haben.

  37. Dumm nur, dass Deutschland irgendwelche störenden Abkommen bezüglich der Menschenrechte unterzeichnet hat (mir geht es hier um die Gleichbehandlung). Man könnte die Verträge natürlich kündigen. Das würde sich aber schlecht in der Argumentation diverser Gruppen machen, die sich häufig über die fehlende Akzeptanz von Menschenrechten in “bestimmten” Kulturkreisen aufregen.

  38. @ Nico

    Endlich mal ein aufgeklärter, denkender und vernunftbegabter Mensch, hurra!

    @ Sarah

    “Deutschland ist vorrangig die Heimat gebürtiger Deutscher und Gesetze könnte man ändern, wenn dies dem Wohle der einheimischen Bevölkerung dient. Mir ist klar, dass dies nicht geschehen wird. Deshalb halte ich auch von unseren „Spitzenpolitikern“ nichts, die fast alle ihren Eid gebrochen haben.”

    Kurz und bündig und absolut korrekt. Vielen Dank für die Bastätigung, dass ich nicht allein bin auf der Welt.

  39. Randnotiz, liefern Sie erst mal Ihre Quellen nach. ;)

  40. @ Kaiserliche Majestät:

    Ein letztes Wort für heute. Sie sagen: “Dumm nur, dass Deutschland irgendwelche störenden Abkommen bezüglich der Menschenrechte unterzeichnet hat (mir geht es hier um die Gleichbehandlung). Man könnte die Verträge natürlich kündigen. Das würde sich aber schlecht in der Argumentation diverser Gruppen machen, die sich häufig über die fehlende Akzeptanz von Menschenrechten in „bestimmten“ Kulturkreisen aufregen.”

    Verträge und Abkommen sind dazu da, sie ab und zu mal auf ihre Aktualität hin zu überprüfen und sie gegebenfalls an veränderte Umstände anzupassen. Im Interesse der Bürger des eigenen Landes. Im Nichtinteresse der Bürger ist die Politik nämlich schnell bei der Hand, mal eben Gesetze zu ändern, wenn es darum geht, den Kapitalismus am Leben zu erhalten und die Ersparnisse der Bürger aufs Spiel zu setzen.

    Sie sehen, Gesetze und Abkommen sind also ganz und gar relativ. Und speziell bei dieser Regierung ist selbst das Grundgesetz ja nur noch Makulatur, siehe Transferunion, Bail-Out usw.

    Alles ist anpassbar, warum nicht auch einmal zum Wohle der eigenen Bürger?

  41. Sie wollen z.B. die Europäische Menschenrechtskonvention oder den Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte kündigen, um Ihre politischen Ziele umzusetzen?

  42. “Alles ist anpassbar, warum nicht auch einmal zum Wohle der eigenen Bürger?”

    Sehr richtig! In den Niederlanden und Dänemark hat man erste Schritte in die richtige Richtung zum Wohle der dortigen Einheimischen unternommen. Hier wird dazu abwertend geschrieben: “Der Rechtspopulismus schlägt zu”. Nun, wenn das tatsächlich “Rechtspopulismus” ist, dann bitte mehr davon. Gute Nacht!

  43. Randnotiz,
    verstehe ich Ihre Argumentation richtig?

    (1) Das GG ist ohnehin von der jetzigen Politik ausgehöhlt und dadurch entwertet und obsolet.
    (2) Wir brauchen uns also bei der Gesetzgebung nicht mehr ums Grundgesetz zu kümmern.
    (3) Deshalb können wir ruhig Gesetze machen, die eine Ausweisung ausländischer Familien einfach nur darum möglich machen, dass wir feststellen: Die haben sich nicht genug integriert. (Vielleicht sogar: Die haben sich nicht assimiliert.)

    Wenn das so wäre, würde ich sagen: Sie sind ein Verfassungsfeind.
    Abgesehen davon, dass Sie ein Feind der Menschenrechte sind, um deren Verteidigung es auch Ihrer Meinung nach gehen sollte.

    Für Sie sind unsere ausländischen Mitbürger die aktuellen “Juden”.

    Sarah hat es so ausgedrückt:

    Ich bin auch der Meinung, dass ausländische Familien, die sich nicht anpassen oder kriminell werden, ausgewiesen werden sollten.

    Das ergibt einen interessanten Straftatbestand. Was für eine Art vfon Rechtsverständnis drückt sich darin aus? Und wie man den Straftatbestand “Nichtintegration” oder “Nichtassimilierung” wohl in Worte fassen wird?
    Vielleicht werden uns die Niederlande und Dänemark es vormachen.

    Es geht den Rechtspopulisten ja, wie man auch bei Ihnen sieht, nicht um ein paar popelige Kriminelle – es geht um die ethnische Säuberung Deutschlands oder Europas.

    Ok, ethnisch nehme ich wieder zurück und setze dafür “kulturelle und ökonomische” ein. Oder ist es doch “ethnisch”, wenn sich, was “ethnisch” unterschiedlich ist, kulturell definiert?

  44. Es ist leider vollkommen sinnlos, mit Ihnen Argumente austauschen zu wollen. Sie sind verbohrte „Gutmenschen“, denen das Fremde immer wichtiger ist als das Eigene.

    An uns scheitert die Diskussion nicht. Ich habe Ihnen immer wieder angeboten Ihre Behauptungen zu untermauern und Sie sind es, der sich weigert.

    Sie verdrehen meine Worte, als wenn ich Mandarin spräche. Beispiel gefällig?

    „Dann sollten Sie mal lieber Ihren Stammbaum überprüfen. Es wäre nämlich schlecht, wenn Sie z.B. polnische Vorfahren haben.“

    Kein Problem. Habe ich nicht, aber selbst, wenn: Ich spreche deutsch, ich arbeite, ich zahle Steuern, ich lebe straffrei und ich bin ehrenamtlich engagiert. Gegen solche Mitbürger, aus welchem Herkunftskreis auch immer, habe ich mit keinem Wort argumentiert.

    Ich auch nicht, aber sollten solche Migranten mal in die Situation geraten, in der sie als “nicht angepasst” oder “kriminell” gelten oder es nicht auf die Reihe bekommen ihre Kinder bzw. diese ihre Enkelkinder zu “erziehen”, und von solchen Menschen haben Sie geredet, dann kann ganz schnell die Abschiebebehörde der Randnotiz antanzen und die Leute als dem Land befördern.

    Sie benutzen Begriffe wie unwertes Leben, Juden und Ghetto und unterstellen Sie mir.

    Wo habe ich Juden und Ghetto verwendet? Wo ist der unterschied zwischen unwert und nicht brauchen?

    Ich sage „zu wenig“ und Sie verstehen „die wenigsten“.

    Ich zitiere Sie noch einmal: “Die wenigsten Kinder aus dem islamischen Kulturkreis gehen in einen Kindergarten.”

    Wissen Sie, ich arbeite als Mediator und habe häufig Gesprächsrunden, die so beginnen. Solche Gesprächspartner muss ich immer erst einmal „herunterholen“ und auf eine sachliche Ebene bringen. Dann klappt das auch. Lassen Sie mal die Argumente anderer gelten, lesen Sie richtig und in Ruhe und haben Sie ein Ohr für den anderen und nicht nur ihre Antwort auf der Zunge, bevor der andere überhaupt ausgesprochen hat.

    Wenn Sie Ihre Argumente mit den islamischen Kindern oder den Heimkindern und Richtern usw. belegen, dann gibt es auch einen Grund, diese gelten zu lassen.

    Die Schule ist in erster Linie dazu da Wissen zu vermitteln. Zumindest sollte es so sein. Leider ist die Schule dazu gemacht worden, die Defizite der Eltern (und beileibe nicht nur der Zugezogenen!) ausgleichen zu müssen und ihnen erst einmal grundlegende soziale Eigenschaften zu vermitteln. Da bleibt die Bildung zwangsläufig auf der Strecke.
    Das das ein größeres Problem ist und in erster Linie auf Versäumnissen der Politik beruht, ist aber ein anderes Thema.

    Die Schule hat schon immer, neben der Qualifikation, sozialisiert und auch selektiert und den Erziehungsauftrag der Eltern ergänzt.

  45. „Alles ist anpassbar, warum nicht auch einmal zum Wohle der eigenen Bürger?“

    Sehr richtig! In den Niederlanden und Dänemark hat man erste Schritte in die richtige Richtung zum Wohle der dortigen Einheimischen unternommen. Hier wird dazu abwertend geschrieben: „Der Rechtspopulismus schlägt zu“. Nun, wenn das tatsächlich „Rechtspopulismus“ ist, dann bitte mehr davon. Gute Nacht!

    Bei der Enteignung “ausländischer” Geschäftsinhaber haben Sie noch von Unfug geredet und hier wird wieder großartig von dem Unterwandern von Menschenrechten geredet. Und in dem Kontext habe ich mit Randnotiz diskutiert! Wie ich sehe, lag ich mit meiner Einschätzung richtig. Denn schließlich ist zum Wohle der eigenen Bürger alles anpassbar.

  46. Warum ist es Rechtspopulismus, wenn man sich um seine Heimat und seine Bevölkerung sorgt?
    Wissen Sie überhaupt, was in den genannten Ländern abgeht? Nein, natürlich nicht, denn unsere Medien schweigen darüber.
    Genauso schweigen sie darüber, wenn hier in Berlin mal wieder Autos von randalieren Migranten angesteckt oder Deutsche auf offener Straße für 5 Euro erstochen werden. Da heißt es dann nicht mehr Harz IV-Empfänger Mohamed B., sondern auf einmal Michel B. und so weiter. Die Medien haben Order alles, aber auch alles zu vermeiden, um Migranten in einem schlechten Licht zu zeigen.
    Ist das grerecht? Ist es rechts, wenn ich nicht noch einmal überfallen werden möchte? In den letzten 5 Jahren ist mir das dreimal passiert, jedesmal die Knochen kaputt (einmal Nasenbeinbruch, einmal Arm gebrochen, einmal Platzwunde am Kopf) und ausgeraubt – von Migranten.
    Versteht mich bitte nicht falsch – ich habe nichts gegen diese Leute im Allgemeinen, die wollen auch einfach nur ihr Leben leben und gut ist.
    Das Problem sind die paar Prozent, die kriminell sind.
    Warum sollen die also nicht abgeschoben werden? Da hätten doch alle was von. Vor allem muss man dann unsere Gerichte nicht belästigen, wo ja der sogenannte “Migrantenbonus” eh für Einstellung des Verfahrens sorgt. Kenne ich aus eigener Erfahrung. Dreimal. Trotz Zeugen auf meiner Seite, ect.

  47. Es geht doch hier nicht um Fremdenfeindlichkeit oder um Ausländerhass. Es geht um diejenigen, die uns Deutsche in unserem eigenen Land als “Scheiß Deutsche ” beschimpfen, kriminell sind und uns mit einer unerträglichen Arroganz und Selbstherrlichkeit beschimpfen, beleidigen und anpöbeln. Um es auf den Punkt zu bringen, was bisher niemand hier ausgesprochen hat, es sind meist Türken. Wenn diese Menschen meinen, daß sie so viel besser sind als wir, dann solllen sie doch dahin gehen wo es so viel besser ist. In ihr hochgelobtes Land und zwar unabhängig davon ob sie hier aufgewachsen sind, oder nicht. Diese Leute wollen sich nicht integrieren. Um Missvertständnissen vorzubeugen, ich bin nicht rassistisch und auch kein Fremdenhasser. Ich habe auch ausländische Freunde und meine türkischen Nachbarn sind sehr nette Leute.

    @ Randnotiz,

    ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Ich weiß was Sie meinen und Sie haben recht mit dem was sie sagen.
    Diese Ansichten von den Gutmenschen kann man, gelinde gesagt, nur als naiv und realitätsfern bezeichnen. Die sollten mal einen abendlichen Spaziergang durch Berlin-Kreuzberg oder andere “bestimmte Gegenden” machen.

    Jeder Mensch ist hier herzlich willkommen aber wer unsere Gastfreundschaft so mit Füßen tritt hat nichts zu suchen, der muß gehen.

  48. Hmmm… Muss man unbedingt Schweinefleisch essen, um in Deutschland leben zu dürfen? Gibt doch noch genügend andre Sorten: Rind, Huhn, Pute, Schaf, Kaninchen, Fisch… Und was macht man dann mit denen, die Fleisch komplett ablehnen? Ausweisen? Zwangsernähren?

  49. Ich habe gerade den Jahresbericht Eures Vereins angesehen:

    http://home.initiativgruppe.de/assets/users/projekte/IG-Verein/downloads/JB2009.pdf

    Ihr habt 49 Mitglieder und Jahreseinnahmen von 6,25 Millionen Euro.

    Die Einnahmen stammen zu 82% aus Steuergeldern – also Geld das andere erarbeiten – ausgegeben werden sie zu 76,4% für Personalmittel, also Eure privaten Einnahmen.

    Manschmal können ein paar Zahlen sooooooooooooo viel erklären.

  50. Sven,
    die InitiativGruppe beschäftigt und bezahlt über 300 Personen. Da sind 5 Millionen für Personalmittel nicht allzu viel. 15 000 Euro brutto pro Person und Jahr, circa.

    Was also erklärt das?

    Die Mitglieder kriegen keinen Cent, die zahlen im Gegenteil einen Mitgliedsbeitrag und dürfen dann u. a. den Vorstand wählen.

  51. Herr Hoberg,
    widersprechen sich die zwei Teile Ihres Kommentars nicht?

    Erst eine recht pauschale Attacke auf Deutschtürken, dann geht es nur “um die paar Prozent, die kriminell sind”.

    Mal abgesehen, dass es weniger als “ein paar Prozent” sind, die kriminell sind:
    Wenn ICH kriminell wäre, wäre ich noch immer ein Einwohner Deutschlands. Oder? Wieso soll das nicht auch für alle gelten, die in Deutschland geboren und aufgewachsen sind und hier ihre Heimat haben, aber keine formelle deutsche Staatsbürgerschaft?

    Wenn Sie in den letzten 5 Jahren 3 mal überfallen und verletzt worden sind — na, was für einen Beruf haben Sie und wo leben Sie, dass das passiert? Oder erzählen Sie uns hier ein Märchen?

    Sind die Medien nicht voller “schlechter” Berichte über Migranten?
    Geben Sie mal Beispiel für den angeblichen Migrantenbonus vor Gericht? – Es ist offensichtlich, dass das Gegenteil der Fall ist.
    Ist nicht die Kriminalität in Deutschland sehr gering, und nimmt sie nicht seit Jahren ab? – Wieso soll sie also so ein großes Problem sein?

  52. KK,
    wie hoch ist denn der Anteil jener “Türken” an den Deutschtürken insgesamt, die Deutsche als “Scheißdeutsche” beschimpfen, kriminell sind, sich für etwas Besseres halten, andere beschimpfen und beleidigen und anpöbeln?
    Ein Prozent?
    Und selbst bei diesem kleinen Prozentchen: Wie viele davon sind deshalb so, weil sie zunächst von Deutschen so behandelt worden sind?

    Ich würde Ihnen raten, Abendspaziergänge mal woanders zu machen als in Berlin-Kreuzberg. 99,9 Prozent von Deutschland sind abendspaziergangsicher.

    Wer ein Miniproblem aufbläst zum pauschalen Angriff auf eine Bevölkerungsgruppe, wie bezeichnen wir den?

  53. @InitiativGruppe

    Wie kommen Sie darauf, daß ich Ihr sogenanntes Miniproblem zum pauschalen Angriff auf eine Bevölkerungsgruppe benutze? Ich habe gesagt, daß ich nichts gegen Ausländer habe,ausländische Freunde habe und sehr nette türkische Nachbarn. Ich habe nur gesagt, daß, wer sich hier nicht benehmen kann halt wieder gehen muß. Welchen Teil davon kann man denn nicht verstehen ? Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
    Andererseits, was glauben Sie wohl was Ihnen blüht, wenn Sie sich in der Türkei so benehmen, wie dieses eine Prozent sich hier benimmt ?
    Da werden Sie mit Sicherheit nicht so tolerant behandelt wie hier.
    Aber was soll´s ….. es gibt halt Menschen, da braucht man nur das Wort Türke sagen, dann gibt´s sofort einen auf den Deckel oder einen mit der Nazikeule. Gutmenschen haben halt ein Leben lang die rosarote Brille auf.

  54. @m.hoberg

    Warum ist es Rechtspopulismus, wenn man sich um seine Heimat und seine Bevölkerung sorgt?

    Der Rechtspopulismus sorgt sich eben nur um einen Teil der Bevölkerung (hierbei handelt es sich hauptsächlich um den Teil/soziale Schicht, dem die Rechtspopulisten selber angehören), während ein Rest aufgrund seiner Herkunft absichtlich benachteiligt werden soll. Wenn das nicht der Fall wäre, dann würde die Sache schon ganz anders aussehen.

    Wissen Sie überhaupt, was in den genannten Ländern abgeht? Nein, natürlich nicht, denn unsere Medien schweigen darüber.

    Woher wissen Sie es dann?

    Genauso schweigen sie darüber, wenn hier in Berlin mal wieder Autos von randalieren Migranten angesteckt oder Deutsche auf offener Straße für 5 Euro erstochen werden. Da heißt es dann nicht mehr Harz IV-Empfänger Mohamed B., sondern auf einmal Michel B. und so weiter. Die Medien haben Order alles, aber auch alles zu vermeiden, um Migranten in einem schlechten Licht zu zeigen.

    Bitte zeigen Sie mir diese Order.

    Ist das grerecht? Ist es rechts, wenn ich nicht noch einmal überfallen werden möchte? In den letzten 5 Jahren ist mir das dreimal passiert, jedesmal die Knochen kaputt (einmal Nasenbeinbruch, einmal Arm gebrochen, einmal Platzwunde am Kopf) und ausgeraubt – von Migranten.

    Nein, es ist nicht rechts. Das hat auch niemand behauptet. Warum wenden Sie sich dann nicht der Situation zu, in der Polizisten stecken. Umfangreicher Stellenabbau, massenweise unbezahlte Überstunden, veraltete Ausrüstung. Darum hat es zu gehen.

    Warum sollen die also nicht abgeschoben werden? Da hätten doch alle was von. Vor allem muss man dann unsere Gerichte nicht belästigen, wo ja der sogenannte „Migrantenbonus“ eh für Einstellung des Verfahrens sorgt. Kenne ich aus eigener Erfahrung. Dreimal. Trotz Zeugen auf meiner Seite, ect.

    Wenn die Verfahren eingestellt wurden, dann wird das ja einen Grund gehabt haben. Warum sollte man diese Leute dann abschieben?

    @K.K.

    Es geht doch hier nicht um Fremdenfeindlichkeit oder um Ausländerhass. Es geht um diejenigen, die uns Deutsche in unserem eigenen Land als „Scheiß Deutsche “ beschimpfen, kriminell sind und uns mit einer unerträglichen Arroganz und Selbstherrlichkeit beschimpfen, beleidigen und anpöbeln. Um es auf den Punkt zu bringen, was bisher niemand hier ausgesprochen hat, es sind meist Türken. Wenn diese Menschen meinen, daß sie so viel besser sind als wir, dann solllen sie doch dahin gehen wo es so viel besser ist. In ihr hochgelobtes Land und zwar unabhängig davon ob sie hier aufgewachsen sind, oder nicht. Diese Leute wollen sich nicht integrieren. Um Missvertständnissen vorzubeugen, ich bin nicht rassistisch und auch kein Fremdenhasser. Ich habe auch ausländische Freunde und meine türkischen Nachbarn sind sehr nette Leute.

    Es ist genau anders herum. Jeden Tag werden Deutsche von Deutschen z.B. als “verbohrte Gutmenschen” beschimpft. Deutsche beschimpfen dieses Land als DDR 2.0 oder als BRD-GmbH oder als Besatzungskonstrukt. Deutsche beschimpfen andere Deutsche als “dummes Wahlvieh”. Politisch linke Deutsche werden als “Linksfaschisten” oder “Grünfaschisten” beschimpft, wiederrum von anderen Deutschen. Grüne werden als Kinderschänder und Kulturvernichter beschimpft.

  55. KK,
    Sie schreiben:

    … wer sich hier nicht benehmen kann halt wieder gehen muß.

    Interessante Art, das zu formulieren. Beim Benehmen geht es ja nicht um Kriminalität – schlechtes Benehmen ist überwiegend nicht kriminell, nicht wahr? Sich nicht benehmen können – das öffnet einen weiten Spielraum. Man sieht, es geht Ihnen nicht um die paar wenigen Kriminellen …

    Zu dem Vergleich mit der Türkei: Man merkt, Sie hätten gern türkische Verhältnisse in Deutschland. Wieso finden Sie die Art, wie die Türkei in den Fällen, die Sie meinen vorgeht, vorbildlich? Ich dachte, wir wollen uns positiv von all denen auf der Welt unterscheiden, die die Menschen- und Bürgerrechte nicht hoch genug achten?

    Hinzu kommt: Sie gehen nicht auf mein Argument ein. Mein Argument ist: Wer in Deutschland geboren und aufgewachsen ist, mit oder ohne deutschen Pass, hat seine Heimat hier und damit auch sein Heimatrecht.

    Drei Herausforderungen, KK. Ich hoffe auf drei Antworten.

  56. Andererseits, was glauben Sie wohl was Ihnen blüht, wenn Sie sich in der Türkei so benehmen, wie dieses eine Prozent sich hier benimmt ?
    Da werden Sie mit Sicherheit nicht so tolerant behandelt wie hier.

    Warum ziehen Sie nicht einfach in die Türkei, wenn Ihnen die Zustände da so gut gefallen. Da gibt es wenigstens keine Gutmenschen mit rosaroter Brille.

  57. @ InitiativGruppe

    Wo liegt Ihr Problem ? Nochmal langsam zum mitschreiben: s.o.

    Um Missvertständnissen vorzubeugen, ich bin nicht rassistisch und auch kein Fremdenhasser. Ich habe auch ausländische Freunde und meine türkischen Nachbarn sind sehr nette Leute.

    Es geht genau um dieses eine Prozent, wie Sie es nannten. Wenn ein Prozent kriminell ist, dann hat eben dieses eine Prozent hier nichts zu suchen.

    Woraus schließen Sie,daß ich hier gerne türkische Verhältnisse hätte ????

    Wenn ein Türke meint, er wäre ein besserer Mensch als ein Deutscher und die Türkei sei das beste Land der Welt, dann soll er in die Türkei gehen. Was ist daran so schwer zu verstehen ?

    @ Kaiserliche Majestät

    Aus welchem Satz schließen Sie, daß mir die Zustände in der Türkei so gut gefallen ????

  58. @InitiativGruppe
    “Wer in Deutschland geboren und aufgewachsen ist, mit oder ohne deutschen Pass, hat seine Heimat hier und damit auch sein Heimatrecht.”

    Nein.
    Ob hier geboren oder nicht, ein Ausländer gehört immer dem Land an, dessen Staatsangehörigkeit er hat. Dies ist nach deutschem Recht sein HEIMATSTAAT (wie gesagt egal wo er geboren ist).

    Der Ausländer hat also sein Heimatrecht in dem Land, dessen Staatsangehörigkeit er hat, also seinem Heimatstaat. Und Heimatrecht hat man nur in seinem Heimatstaat. Nicht in dem Land wo man geboren oder aufgewachsen ist. Moralisch hat er vielleicht Heimatrecht in Deutschland, aber gesetzlich nicht!

    Und Gesetze haben immer Vorrang vor moralischen oder ethischen Gesichtspunkten.

  59. KK,
    Sie antworten nicht auf unsere Herausforderungen.

    1.
    SIE haben geschrieben,

    was glauben Sie wohl was Ihnen blüht, wenn Sie sich in der Türkei so benehmen, wie dieses eine Prozent sich hier benimmt ?

    Und dies, weil Sie kritisieren, dass gewissen Deutschtürken in Deutschland nicht genauso behandelt werden wie in der Türkei, nämlich einfach rausgeschmissen werden.

    SIE empfehlen hier eine Methode, nicht wahr? Eine, von der Sie meinen, es sei die Methode in der Türkei. Nämlich den Rausschmiss. So wie in der Türkei (Ihrer Meinung nach).

    2.
    Ich habe geschrieben:

    Hinzu kommt: Sie gehen nicht auf mein Argument ein. Mein Argument ist: Wer in Deutschland geboren und aufgewachsen ist, mit oder ohne deutschen Pass, hat seine Heimat hier und damit auch sein Heimatrecht.

    Was antworten Sie darauf? – Eigentlich nichts. Sie wiederholen nur Ihre Position, die mit meiner Argumentation in einer bestimmten Hinsicht in Frage gestellt wird.

    Also bitte ich Sie nochmals: Antworten Sie auf diesen Punkt!

    3.
    Sie wollen – Ihrer eigenen Formulierung nach – schlechtes Benehmen zum Ausweisungsgrund machen. Wenn Sie nur Kriminalität zum Ausweisungsgrund machen wollen, dürfen Sie sich nicht auf ein “Benehmen” beziehen.
    Die weiteren Fragen wären:
    - Siehe 2. – Wie geht man mit denen um, deren HEIMAT Deutschland ist?
    - Welche Kriminalität ist gemeint? Welche soll eine Abschiebung rechtfertigen? – Die Abschiebung ist ja heute schon für bestimmte Delikte bzw. Strafmaße gewährleistet, gemäß des jeweiligen Aufenthaltsrechts des Delinquenten.

  60. Konservativ bedeutet “Werte erhaltend”. Wer Werte behalten möchte, ist nicht zwangsläufig auch gegen Veränderungen.
    Sie sollten besser nicht Zeitgeist mit Geist (Werte) verwechseln.
    Und falls sie jemals in die Verlegenheit geraten, verreisen zu wollen, dann besorgen sie sich auch eine Rückfahrkarte. Der Anspruch, daß ihre Gastgeber für ihre Rückfahrt aufzukommen haben, ist nicht nur rücksichtslos, egozentrisch und dummdreist, sondern könnte auch mit einem Arschtritt seitens der Gastgeber vergolten werden.
    Den Rest spare ich mir. Mit Dogmatiker und Faschisten zu diskutieren, bedeutet Verschwendung von Geist und Lebenszeit.

  61. Klaro,
    es ist nicht so, wie Sie hier schreiben. Ein Heimatrecht hat man dort, wo man geboren und aufgewachsen ist.
    Das ist ein Menschenrecht.

    Staatsrechtlich ist es so – man könnte jemanden in das Land abschieben, dessen Staatsangehörigkeit er hat, obwohl er es überhaupt nicht kennt und auch seine Sprache nicht spricht und dort keinerlei Verwandte oder sonstigen Bezug hat.

    Aber Heimat bedeutet eben auch genau die Umwelt, in der man aufgewachsen ist. Heimat bedeutet im eigentlichen Sinne eben nicht die Staatsangehörigkeit, sondern hat biografischen Charakter.

    Daraus folgt das Menschenrecht auf Heimat.

    Das deutsche Recht nimmt darauf Rücksicht. Wer ein unbefristetes Aufenthaltsrecht in Deutschland erworben hat, ist weitgehend einem Deutschen gleichgestellt. Nur dass er nicht wählen darf.

  62. Lux,
    wen meinen Sie mit Dogmatikern und Faschisten?

    Wer hindert Sie oder mich daran, dass wir beide unsere Werte behalten?

    Welche Touristen meinen Sie, wenn sie von Leuten sprechen, die reisen ohne Rückfahrkarte?

  63. Mit Dogmatiker und Faschisten zu diskutieren, bedeutet Verschwendung von Geist und Lebenszeit.

    Hier wieder ein schönes Beispiel von Hass gegen uns Deutsche, der von Deutschen ausgeht.

    Konservativ bedeutet „Werte erhaltend“. Wer Werte behalten möchte, ist nicht zwangsläufig auch gegen Veränderungen.

    Konservatismus ist ein Teil(!) rechter Politik. Sie wollten wissen, was “rechts” bedeutet.

    Und falls sie jemals in die Verlegenheit geraten, verreisen zu wollen, dann besorgen sie sich auch eine Rückfahrkarte.

    Äpfel und Birnen. Bei einer Reise plant man die Rückkehr in kurzer Zeit bereits vor Reiseantritt.

    Der Anspruch, daß ihre Gastgeber für ihre Rückfahrt aufzukommen haben, ist nicht nur rücksichtslos, egozentrisch und dummdreist, sondern könnte auch mit einem Arschtritt seitens der Gastgeber vergolten werden.

    Sie wollen die Gäste doch nicht hier haben. Wie gesagt, die Einwanderer haben fast immer das Recht hier zu leben. Wenn Sie die hier nicht haben wollen, dann bieten Sie ihnen so viel Geld an, damit die gehen. Und wenn Ihnen das nicht passt, dann fordern Sie nicht von uns, dass wir irgendwelche Einwandererfonds gründen sollen.

  64. Nein.
    Ob hier geboren oder nicht, ein Ausländer gehört immer dem Land an, dessen Staatsangehörigkeit er hat. Dies ist nach deutschem Recht sein HEIMATSTAAT (wie gesagt egal wo er geboren ist).

    Der Ausländer hat also sein Heimatrecht in dem Land, dessen Staatsangehörigkeit er hat, also seinem Heimatstaat. Und Heimatrecht hat man nur in seinem Heimatstaat. Nicht in dem Land wo man geboren oder aufgewachsen ist. Moralisch hat er vielleicht Heimatrecht in Deutschland, aber gesetzlich nicht!

    Die deutsche Staatsangehörigkeit erwerben durch die Geburt in Deutschland seit dem 1. Januar 2000 auch Kinder von Ausländern und Ausländerinnen,

    die sich seit acht Jahren rechtmäßig und gewöhnlich in Deutschland aufhalten und
    ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder
    eine Aufenthaltserlaubnis für freizügigkeitsberechtigte Schweizer oder dessen Familienangehörige besitzen.

    http://www.familien-wegweiser.de/wegweiser/stichwortverzeichnis,did=38026.html

  65. Wenn Sie die hier nicht haben wollen, dann bieten Sie ihnen so viel Geld an, damit die gehen. Und wenn Ihnen das nicht passt, dann fordern Sie nicht von uns, dass wir irgendwelche Einwandererfonds gründen sollen.

    Wissen sie was kriminell ist?
    Bitte nennen sie mir ihre Wohnanschrift. Morgen ziehe ich dann bei ihnen ein. Und wenn sie mich wieder loswerden wollen, dann brauchen sie mir nur Geld anzubieten. Klaro, das ist Verhandlungssache. Doch die Bedingungen diktiere ich.
    Aus und Ende der Durchsage.

  66. Lux,
    ich stelle meine Fragen noch einmal:

    wen meinen Sie mit Dogmatikern und Faschisten?
    Wer hindert Sie oder mich daran, dass wir beide unsere Werte behalten?
    Welche Touristen meinen Sie, wenn sie von Leuten sprechen, die reisen ohne Rückfahrkarte?

    Ich füge die Frage hinzu:
    Leben die Einwanderer nicht legal in Deutschland – trotz Aufenthaltsrecht, in vielen Fällen sogar deutscher Staatsbürgerschaft?

  67. Wissen sie was kriminell ist? Bitte nennen sie mir ihre Wohnanschrift. Morgen ziehe ich dann bei ihnen ein. Und wenn sie mich wieder loswerden wollen, dann brauchen sie mir nur Geld anzubieten. Klaro, das ist Verhandlungssache. Doch die Bedingungen diktiere ich.
    Aus und Ende der Durchsage.

    Die Bedingungn werden zuerst in völkerrechtlich verbindlichen Verträgen zwischen meinem und Ihrem Wohnort ausgehandelt. Dazu müssen Sie zuerst nachweisen, dass es sich bei Ihrem Wohnort um ein Völkerrechtssubjekt handelt.

  68. Ein bisschen Offtopic: Ich habe gerade die Diskussion auf Vitzlis Blog gesehen.

    Sie schreiben: “Auch das Blog hat offensichtlich seine Qualitäten … weshalb der herzenverschlingende aztekische Gott Vitzliputzli ja auch immer mal wieder gerne vorbeischaut.”

    Vitzli schreibt: “nö, ich schaue eigentlich so gut wie nie bei euch vorbei. wozu auch. ”

    Aber in Wirklichkeit sieht es so aus:

    Mit Linken war – nicht ganz unerwartet – kein Gespräch möglich. Mit (neben teilweise Brux) einer einzigen Ausnahme in zwei Jahren, „KM“ bzw. „Info“, die ich für dieselbe Person halte. Es war für mich spannend, ob ich seiner Argumentation standhalten könnte, denn er argumentiert(e) ziemlich gut. Ebenso spannend war es für mich, zu sehen, wo die – natürlich aus meiner ganz subjektiven Sicht – entscheidenden Denkfehler lagen. Das Gespräch hat mir gezeigt, wie (intelligente und argumentationsstarke) Linke ticken und wo die Schwachpunkte in ihrer Argumentation liegen.

    http://vitzliputzli.wordpress.com/2011/06/19/ende-der-debatte/

    Also, es gilt, Neid muss man sich hart erarbeiten, und da hat dieses Blog bereits ganze Arbeit geleistet.

    Und wenn Vitzli hier kaum reinschaut, wieso stolpert er dann “ganz zufällig” über einen Kommentar von Sven? Und dann noch gerade diesen Kommentar. Ich vermute eher, dass er hier unter einem Pseudonym (wahrscheinlich auch mehrere) mitdiskutiert hat. Das erklärt einiges, besonders die Kommentatoren, die hier mit Falschbehauptungen arbeiten und sich weigern, Quellen zu nennen.

  69. Die Engstirnigkeit und das eindimensionale Denken müssen in der Natur von InitiativGruppe alias Leo Brux liegen (dachte ich bisher). Dann kam Sven und nannte Zahlen über diese Gruppe: 82% Einnahmen durch Steuergelder (UNSER ALLER GELD), von denen über 76% an die Mitarbeiter gehen (ALSO AUCH AN LEO BRUX).

    Ich bezahle also mit meinen Steuern Leute wie diesen Brux und diese komische Gruppe dafür, dass Sie mir verbal ins Gesicht spucken, wenn ich darauf aufmerksam mache, dass unsere deutsche Heimat kaputt gemacht wird. Vielen Dank auch! Ich gehe jetzt kotzen. Hoffentlich bekommt Ihr in Bayern mal eine ordentliche Regierung, die den Geldhahn für solche komischen Projekte schnell zudreht. Dann kann der Brux stempeln gehen oder Klos putzen. Mir egal.

  70. Ich finde seine “Argumentation” übrigens sehr witzig.

    Vitzli schreibt: Warum sich manche Menschen so für den menschenrechtswidrigen und verfassungsfeindlichen Islam einsetzen – OK, es ist nur Geld!

    Aber selber macht er das nicht anders: “Der Steuerzahler hingegen hat ÜBERHAUPT KEIN Interesse daran, solche lustigen Migrationsveranstaltungen zur mühseligen „Eingliederung“ von Schariafreunden zu bezahlen.”

    Und in seinem neuen Artikel: “Als dumpfe Zahlesel sind wir Ungläubigen aber gut genug.”

    Tja, leider erfüllt der gute Vitzli seine moralischen Standards selber nicht, was aber zu erwarten ist.

  71. Sie haben erst überhaupt keine moralischen Standards, scheint mir
    @KM

  72. Ich bezahle also mit meinen Steuern Leute wie diesen Brux und diese komische Gruppe dafür, dass Sie mir verbal ins Gesicht spucken, wenn ich darauf aufmerksam mache, dass unsere deutsche Heimat kaputt gemacht wird. Vielen Dank auch!

    Ja, durch die ganz vielen “ausländischen” Geschäftebetreiber. Wenns nach Ihnen ginge, dann dürften die keine Geschäfte betreiben (schließlich nehmen die dann Deutschen Arbeitsplätze weg!) und keine Integrationskurse absolvieren (schließlich kostet das deutsches Geld!).

  73. …zu früh abgeschickt…

    Sie schreiben hier immer nur von § und Verträgen und Zeug, aber das viele Deutsche sich nicht mehr wohlfühlen interessiert Sie gar nicht. Überhaupt interessieren Sie Deutsche gar nicht. Sie interessiert nur das Wohl von Fremden. Sind Sie eigentlich Deutscher? Falls ja, sollten Sie sich in Grund und Boden schämen! Sie sind ein Nestbeschmutzer, ein Verräter, jemand, der seinen Brüdern und Schwestern in den Rücken fällt. Pfui, pfui, pfui!!!

  74. Sie haben erst überhaupt keine moralischen Standards, scheint mir

    Schreibt jemand, der die Europäische Menschenrechtskonvention oder den Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte kündigen würde, um seinen politschen WIllen umzusetzen. :roll:

  75. Mann bei Ihnen kommt wirklich nur Scheisse raus. Sorry ist so. Nur Bullshit. Wie Sie darauf jetzt wieder kommen… totaler Müll. Habe ich so nicht geschrieben und auch nicht gemeint. Und wehe Sie zitieren jetzt irgendwas aus dem Zusammenhang gerissen.

  76. Sie schreiben hier immer nur von § und Verträgen und Zeug, aber das viele Deutsche sich nicht mehr wohlfühlen interessiert Sie gar nicht.

    Sie engagieren sich abgeblich in der Lokalpolitik aber Paragraphen, Verträge usw. sind für Sie nur irgendein Zeug?

    Überhaupt interessieren Sie Deutsche gar nicht. Sie interessiert nur das Wohl von Fremden. Sind Sie eigentlich Deutscher? Falls ja, sollten Sie sich in Grund und Boden schämen! Sie sind ein Nestbeschmutzer, ein Verräter, jemand, der seinen Brüdern und Schwestern in den Rücken fällt. Pfui, pfui, pfui!!!

    Ich interessiere mich für weit mehr Deutsche als Sie, nämlich alle Menschen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen. Da klammern Sie einen erheblichen Teil aus und agieren aktiv gegen ihn. Ihre Kritik können Sie also an sich selber richten.

  77. Sie schreiben echt nur Müll und schlussfolgern irgendwelches Zeug.

  78. Sarah,
    Sie haben sich hinreichend als Rechtsradikale geoutet. Tun Sie nur nicht so, als ob Sie keine wären.

    Sind Sie eigentlich Deutscher? Falls ja, sollten Sie sich in Grund und Boden schämen! Sie sind ein Nestbeschmutzer, ein Verräter, jemand, der seinen Brüdern und Schwestern in den Rücken fällt. Pfui, pfui, pfui!!!

    Wer kann sowas schreiben? – Nur jemand von ganz rechts außen. Ich tippe auf NPD oder Pro NRW.

    Außerdem, glauben Sie, ich zum Beispiel arbeite als Integrationslehrer ehrenamtlich?
    Das ist ein Job, der nicht gut bezahlt wird, der aber bezahlt wird. Sonst gäb’s kaum Integrationskurse.
    Wollen Sie, dass die abgeschafft werden?

    Dann argumentieren Sie für die Abschaffung, indem Sie die Gründe dafür nennen.

  79. abe ich so nicht geschrieben und auch nicht gemeint. Und wehe Sie zitieren jetzt irgendwas aus dem Zusammenhang gerissen.

    Zum Thema Geschäfte haben Sie geschrieben:

    Dazu überall diese südländischen „Call-Shops“, Dönerläden, An/-Verkauf, Friseure etc. Einheimische Geschäfte verschwinden und man fühlt sich zunehmend fremd im eigenen Land.

    Und zu den genannten Verträgen wurde geschrieben: “Sie sehen, Gesetze und Abkommen sind also ganz und gar relativ. Und speziell bei dieser Regierung ist selbst das Grundgesetz ja nur noch Makulatur, siehe Transferunion, Bail-Out usw.”

    Und Ihre Antwort war:

    Sehr richtig! I

  80. Ich engagiere mich bei Pro und die sind nichts rechtsradikal sondern rechts und das ist gut so!!! Aber für Euch ist ja jede Kritik an der Ausländerpolitik sofort gaaaanz bööööse rechtsaußen. Ich lache über sowas nur noch.

    Integrationslehrer, aha, so nennt man die Scheisse, die Sie machen also. Mir egal. Aber mir nicht egal, wenn ich das mitfinanzieren muss. Ich bin dafür alles, was nicht den Interessen deutscher Bürger dient abzuschaffen und bitte schaffen Sie sich gleich mit ab. Danke und tschüsss!!!

  81. @ Kaiserliche Majestät und @ InitiativGruppe,

    nach allem was man so von Euch hier liest, seid Ihr eine antideutsche Extremistengruppe. Jeder der auch nur im geringsten was über Ausländer sagt, auch Positives, wird von Euch niedergemacht.

    Ihr verdreht alle Aussagen der Leute hier und versucht jeden hier in eine sinnlose Diskussion zu verwickeln. Ich bleibe dabei, wer hier als Ausländer kriminell wird muß nach Hause gehen. Und jeder Deutsche der sich woanders nicht benehmen kann muß auch nach Hause. Alles Andere ist Erbsenzählerei.

    Und wenn sich jemand als Rechtsradikal geoutet hat, dann sind Sie es weil sie bedingungslos kriminelle Ausländer Verteidigen.
    Sie legen einem Worte in den Mund, die man nie gesagt hat. Es ist eine Schande, wie Sie über Ihre Mitmenschen reden. Sie halten sich wohl für das Maß aller Dinge, ohne je eine Erfahrung gemacht zu haben. Kommen Sie mal runter von Ihrer rosaroten Wolke.

    Und nochmal zum mitschreiben, es sind nur die Ausländer gemeint, die unser System ausnutzen und uns verachten. Alle Anderen sind hier herzlich willkommen. Wenn Sie das immer noch nicht verstehen, schreibe ich lieber nicht,was ich denke.

  82. nach allem was man so von Euch hier liest, seid Ihr eine antideutsche Extremistengruppe.

    Hier wieder ein Beispiel von Hass an uns Deutschen der von Deutschen ausgeht.

    Jeder der auch nur im geringsten was über Ausländer sagt, auch Positives, wird von Euch niedergemacht.

    Nein.

    Ihr verdreht alle Aussagen der Leute hier und versucht jeden hier in eine sinnlose Diskussion zu verwickeln.

    Die Leute sind zu UNS gekommen, nicht umgekehrt. Wo ich Aussagen verdreht habe, müssten Sie auch erst einmal zeigen.

    Ich bleibe dabei, wer hier als Ausländer kriminell wird muß nach Hause gehen. Und jeder Deutsche der sich woanders nicht benehmen kann muß auch nach Hause. Alles Andere ist Erbsenzählerei.

    Schön. Sie haben Ihre Meinung gesagt, wir haben gesagt, wie wir das realpolitisch sehen. Das stört Sie wohl?

    Und wenn sich jemand als Rechtsradikal geoutet hat, dann sind Sie es weil sie bedingungslos kriminelle Ausländer Verteidigen.

    “Bedingungslos”- so verdreht man Aussagen! Es geht uns um Menschen, die hier geboren und aufgewachsen sind und dazu gehören auch ca. 1,3 Millionen Menschen, die auf dem Papier “Ausländer” sind. Von anderen ist nicht die Rede.

    Und nochmal zum mitschreiben, es sind nur die Ausländer gemeint, die unser System ausnutzen und uns verachten.

    Genau das ist das Problem. “System ausnutzen” und “uns verachten” (wie war das noch mit der antideutschen Extremistengruppe???) sind rein subjektive Entscheidungskriterien.

  83. Sarah,
    zwei Ihrer Kommentare hab ich in der Tat nicht freigeschaltet.

    Zur Info, KM: Sarah hat dich aufgefordert zu sterben. Ähem. Wirklich. Wenn sie’s bestreitet, schalte ich ihre diesbezüglich post doch noch frei.

    Generalisiert man das mal, so wär es natürlich auch eine Lösung des Problems: Alle, die Frau Sarah zuwider sind, werden aufgefordert zu sterben, und sind so nett und tun ihr den Gefallen.
    (Wenn Michael Jackson ein Recht hatte, in einer Phantasiewelt zu leben, dann natürlich auch Sarah!)

    Meine Vermutung war also richtig: Pro NRW. Viel Spaß mit dem Rivalen, mit “Die Freiheit”, Sarah. Die Freiheit wartet ja nun grade nicht auf Leute wie Sie, Sarah. Die wissen, dass sie sich mit Leuten, wie Sie es sind, gleich abschminken könnte, mal was zu werden.

  84. Ich engagiere mich bei Pro und die sind nichts rechtsradikal sondern rechts und das ist gut so!!! Aber für Euch ist ja jede Kritik an der Ausländerpolitik sofort gaaaanz bööööse rechtsaußen. Ich lache über sowas nur noch.

    Schön, dass Sie über Ihre Kritik an der Ausländerpolitik lachen. Zu mehr ist die auch nicht zu gebrauchen.

    Zur Info, KM: Sarah hat dich aufgefordert zu sterben. Ähem. Wirklich. Wenn sie’s bestreitet, schalte ich ihre diesbezüglich post doch noch frei.

    Wenn die an der Macht wären… zum Glück ist es nur Pro… puhhh, Glück gehabt. :lol:

  85. KK,
    einerseits meinen Sie uns vorwerfen zu müssen, wir würden Ihnen was unterstellen, was Sie nicht gesagt haben, andererseits schreiben Sie, wir würden bedingungslos ausländische Kriminelle verteidigen. Was wir ja nun auch nicht gesagt haben. Wir meinen nur, dass man sie als Einwohner Deutschlands ins deutsche Gefängnis stecken und nicht ausweisen sollte.

    Antideutsch sind – zumindest aus unserer Sicht – eher Sie, da Sie das Deutschland, in dem wir alle leben, nicht so schätzen wollen, wie es ist – nämlich samt den Einwanderern.
    Als Extremisten müssen wir uns aus einem recht einleuchtenden Grund nicht sehen: Wir vertreten eigentlich im Wesentlichen nur die Meinung aller fünf Bundestagsparteien. Die von ca. 95 Prozent der Bundesbürger gewählt werden. (Ok, sieht man von denen ab, die nicht zur Wahl gehen.)

    Wer hier als Ausländer kriminell wird, müsse nach Hause gehen. KK, ich habe dazu gefragt, ab welcher Dimension von Kriminalität Sie das meinen, und wie Sie dabei den unterschiedlichen Aufenthaltsstatus berücksichtigen wollen. Wieder geben Sie darauf keine Antwort. Warum nicht?

    Und wieder reden Sie vom Benehmen, nicht von der Kriminalität, nämlich in dem Satz: Wer sind als Deutscher woanders nicht benehmen können, müsse nach Hause. Was Benehmen heißt, das werden dann die anderen Völker definieren, und wenn ein Deutscher partout auf ein wenig Pünktlichkeit drängt, dann heißt das, er kann sich nicht benehmen und soll ausgewiesen werden können? KK, Sie reden hier ziemlich missverständlich daher. Ich hab das darauf zurückgeführt, dass es Ihnen halt doch nicht bloß um die paar Kriminellen geht. Was Sie wiederum ärgert. Aber Sie könnten ja mal ihren Sprachgebrauch etwas reformieren.

  86. @ Kaiserliche Majestät

    Der Hass von Deutschen an Deutschen geht von Euch aus, weil ihr jeden auseinandernehmt, der auch nur das Wort Ausländer in den Mund nehmt. Welche Art von Propaganda versucht Ihr hier ? Auf diese Weise werdet Ihr keinen auf Eure Seite ziehen. Erzählen Sie mal was, mit dem Sie die Leute beeindrucken können. Sie leben in einer Traumwelt. Und nochmal zum mitschreiben: Wer kriminell ist muß nach Hause, alle Andern sollen gerne bleiben.

  87. @ InitiativGruppe

    Sehen Sie es einmal andersherum. Wenn Sie als Deutscher in einem anderen Land kriminell werden, was glauben Sie wohl in wievielen Ländern sie zigmal eine Vorstrafe bekommen, bevor es ernst wird ? In wievielen Ländern sagt dann wohl der Richter mit erhobenem Zeigefinger Du Du, mach das nicht nochmal. Nur hier in Deutschland ist das möglich. Was machen Sie mit einem Partygast, der sich voll daneben benimmt, Ihre Gäste anpöbelt, Sachen aus Ihrer Wohnung klaut und/oder beschädigt, und vielleicht noch Ihre Frau als Schlampe oder Hure Beschimpft ? Ich weiß, der Vergleich hinkt etwas, trifft aber den Kern der Sache. Was machen Sie mit so einem Gast? Lassen sie dann alle andern Gäste links liegen und reden mit dem Bösewicht über seine schlechte Kindheit oder über Andere die ihn vielleicht zuerst beleidigt haben ? Dann werden Sie schnell allein auf dieser Party sein und ermutigen diesen Gast so weiter zu machen.

  88. KK,
    es kommt darauf an, ob Sie in dem anderen Land zeitweiser Gastarbeiter sind oder Einwanderer. Ich schätze mal, als Einwanderer mit festem Aufenthaltsrecht in Chile oder Brasilien oder Paraguay werden Sie auch nicht gleich rausgeschmissen. Falls doch, würde ich auch sagen: Wenn ein Land zur Heimat geworden ist, dann gehört man dazu – dann darf man auch im Falle der Kriminalität nicht einfach rausgeschmissen werden.

    Der Vergleich mit der Familie hinkt. Die Einwanderer sind keine Gäste, und schon gar keine privaten. Sie sind Mitbürger. Sie haben Rechte. Die können sie auch einfordern, und ich unterstütze sie dabei.

    Man merkt Ihren Ausführungen an, KK, dass Sie sich nicht dran gewöhnen wollen, dass die Einwanderer zu uns gehören, so, wie Sie und ich.

    Und ich merke außerdem, dass Sie wieder meine Fragen nicht beantwortet haben. Warum krieg ich darauf keine Antwort?

    Ich bin ja geduldig – typische Lehrereigenschaft – und frage halt nochmal:

    Wer hier als Ausländer kriminell wird, müsse nach Hause gehen. KK, ich habe dazu gefragt, ab welcher Dimension von Kriminalität Sie das meinen, und wie Sie dabei den unterschiedlichen Aufenthaltsstatus berücksichtigen wollen.

  89. Der Hass von Deutschen an Deutschen geht von Euch aus, weil ihr jeden auseinandernehmt, der auch nur das Wort Ausländer in den Mund nehmt.

    Jetzt wird alles klar! Hass auf Ausländer geht natürlich von den Ausländern aus, denn schließlich haben die einen andere Hautfarbe oder einen anderen Glauben oder nur schlechte Deutschkenntnisse. Und Hass auf Behinderte geht natürlich von den Behinderten aus, denn schließlich sind die ja behindert. Und Hass auf Obdachlose geht natürlich von Obdachlosen aus, denn schließlich verschandeln die ja das Straßenbild. :roll:

    Welche Art von Propaganda versucht Ihr hier ? Auf diese Weise werdet Ihr keinen auf Eure Seite ziehen. Erzählen Sie mal was, mit dem Sie die Leute beeindrucken können. Sie leben in einer Traumwelt.

    Sie waren also nicht beeindruckt, also Sie uns hier mit “antideutsche Extremistengruppe” betitelt haben. Hmm, das ist wohl so ein Standardvokabular von Ihnen und rutscht regelmäßig raus.

    Und nochmal zum mitschreiben: Wer kriminell ist muß nach Hause, alle Andern sollen gerne bleiben.

    Also, wenn ich ins Aufenthaltgesetz schaue, dann steht das da nicht. Schreiben Sie sich das bitte auf. Danke!

    In wievielen Ländern sagt dann wohl der Richter mit erhobenem Zeigefinger Du Du, mach das nicht nochmal. Nur hier in Deutschland ist das möglich.

    QUELLE?

  90. Kriminell ist, wenn man Menschen bewußt Schaden zufügt. Ich rede hier nicht vom Falschparken oder so. Aber zu sehr darf man das nicht relativieren. Ich hatte am Anfang gesagt, daß Ausländer, als Beispiel Türken, die uns als Sch…. Deutsche beschimpfen, sich selber für die besseren Menschen halten und die Türkei als das beste Land der Welt bezeichnen halt dorthin gehen. Bestimmt kennen Sie den Volksentscheid aus der Schweiz, nach dem kriminelle Ausländer ausgewiesen werden . Gäbe es hier in Deutschland auch Volksentscheide, wäre das Ergebnis das gleiche. Daß ich mich nicht daran gewöhnen will, daß Einwanderer zu uns gehören, ist eine Unterstellung. Ich bin alt genug und habe mich daran gewöhnt. Ich habe nichts gegen Ausländer, s.o. , ich habe nur etwas dagegen, wenn jemand in unser Land kommt, unser System ausnutzt und kriminell wird. Der Staat hat dafür zu sorgen, daß solche Leute sich nicht hier aufhalten dürfen. Ich habe Ihre Internetseite angeschaut und finde sie wirklich gut. Ich finde es richtig gut, was sie machen. Sie sollten jedoch mehr auf die Stimme des Volkes eingehen und etwas mehr Verständnis aufbringen. Sogar meine türkischen Nachbarn würden gerne viele ihrer “Landsleute` mit einem A- Tritt nach Hause befördern, weil sie halt alle Anderen in Verruf bringen. Ich würde auch nicht jeden sofort hier rausschmeißen, aber wer unbelehrbar ist der muß gehen.

  91. KK,
    danke für das Lob.

    Zur Kritik:

    Ist es ein Straftatbestand, wenn jemand, der eingewandert ist, sein Herkunftsland für besser hält als das Land, in dem er seine neue Heimat gefunden hat? – Es ist halt ein menschlicher Widerspruch. Wie wollen Sie den gerichtsmäßig fixieren zu einem Ausweisungsgrund?

    Ist es ein Straftatbestand, wenn ein Deutscher Türken als Scheißtürken beschimpft oder ein Türke Deutsche als Scheißdeutsche oder ein Österreicher Italiener als Scheißitaliener? – Ist es nicht. Als Staatsbeamter darf man es nicht, aber als Privatbürger schon. Wenn also ein Deutscher “Die” Türken als Scheißtürken beschimpfen darf, dann darf das im umgedrehten Falle der Deutschtürke auch. Gleiches Recht für alle, auch für alle Deppen.

    Wer das Sozialsystem braucht, braucht es eben – und nutzt es nicht aus. Das Sozialsystem ist für die Leute da. Wenn Sie diese Formulierung des Ausnutzens verwenden, plädieren Sie indirekt für die Abschaffung des Sozialsystems. Deutschland ist aber, schon der Verfassung nach, ein Sozialstaat.

    Wer das Sozialsystem “ausnützt”, kriegt ohnehin kaum was.

    Wer ins soziale Netz fällt, ist zu bedauern; ich weise gerade in diesem Falle die Beleidigung zurück, so jemand nütze es aus.

    Belegen Sie mal das AUSnutzen! Ich meine nicht in Form von BILD-Phantasien, sondern in Form einer GENAUEN und FAIREN Fallbeschreibung. Nicht eine nach Gerücht und oberflächlichem Augenschein.

  92. Bestimmt kennen Sie den Volksentscheid aus der Schweiz, nach dem kriminelle Ausländer ausgewiesen werden . Gäbe es hier in Deutschland auch Volksentscheide, wäre das Ergebnis das gleiche.

    Ich muss Sie leider enttäuschen, aber selbst wenn es so einen Initiative in Deutschland gegeben hätte und sie angenommen worden wäre, dann wäre es nicht möglich gewesen, Ausländer abzuschieben, die Deutsche als Scheiß Deutsche beschimpfen und sich für etwas besseres halten.

  93. @ InitiativGruppe

    Ausnutzen heißt, wenn ich in ein Land ziehe um dort Sozialhilfe zu beziehen.Meine türkischen Nachbarn kennen Landsleute, die hierhergekommen sind um Geld zu kassieren. Ich frage sie und sage Ihnen morgen Bescheid. BILD- Phantasien habe ich nicht, da die BILD ein Hetzblatt ist ,das nur dumme und oberflächliche Menschen lesen.

    @ Kaiserliche Majestät

    Der Volksentscheid sagt nicht,daß unhöfliche Ausländer ausgewiesen werden, sondern kriminelle.

  94. @ InitiativGruppe und @ Kaiserliche Majestät

    Hier noch etwas von den fünf Bundestagsparteien ,die Sie ja so toll finden:

    “DEUTSCHLAND muss von außen eingehegt, und innen durch Zustrom heterogenisiert, quasi verdünnt werden.” (Joschka Fischer, “Risiko Deutschland”, 1994).

    “ES GEHT NICHT um Recht oder Unrecht in der Einwanderungsdebatte, uns geht es zuerst um die Zurückdrängung des deutschen Bevölkerungsanteils in diesem Land” (Grünenvorstand, München).

    “WENN IN DEUTSCHLAND irgendwann gar keine Deutschen mehr leben, würde mich das nicht im mindesten stören” – Renate Schmidt, SPD

    “DEUTSCHLAND verschwindet immer mehr und das finde ich schön.” – Jürgen Trittin

    “DEUTSCHE SIND NICHTMIGRANTEN, mehr nicht” (Claudia Roth)

    DANIEL COHN_BENDIT: “Wir, die Grünen, müssen dafür sorgen, so viele Ausländer wie möglich nach Deutschland zu holen. Wenn sie in Deutschland sind, müssen wir für ihr Wahlrecht kämpfen. Wenn wir das erreicht haben, werden wir den Stimmenanteil haben, den wir brauchen, um diese Republik zu verändern.”

    CEM ÖZDEMIR: Der deutsche Nachwuchs heißt jetzt Mustafa, Giovanni und Ali!”

    Das wäre doch mal eine richtig gute Wahlpropaganda in Ihrem Sinne…..

    Morgen ist auch noch ein Tag zum Diskutieren

  95. „DEUTSCHLAND muss von außen eingehegt, und innen durch Zustrom heterogenisiert, quasi verdünnt werden.“

    Das Zitat stammt von Miriam Lau und nicht von Fischer.

    Für die restlichen Zitate hätte ich mal gerne die kompletten Interviews usw. wo auch der Zusammenhang sichtlich ist, in dem die Aussagen getätigt wurden.

    Ansonsten kann sich ja jeder irgendetwas zusammenbasteln.

    Z.B. “Der Mann war sehr gut mit Worten” Sarrazin über Goebbels.

    So, Sarrazin findet Goebbels Umgang mit Worten gut.

    Im Zusammenhang: http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,716749,00.html

    Sie verstehen? Liefern Sie bitte die Originalinterviews nach, danke!

  96. Beispiel:

    Wenn das folgende Zitat: „WENN IN DEUTSCHLAND irgendwann gar keine Deutschen mehr leben, würde mich das nicht im mindesten stören“ im Zusammenhang mit den Ausschreitungen gegen Asylbewerberheime Anfang der 90er gefallen ist, dann hat das eine völlig andere Bedeutung als Sie ihm unterstellen wollen.

  97. KK,
    da sammelt jemand aus dem Zusammenhang gerissene Zitate und präsentiert sie in dieser giftigen Form – und Sie fallen drauf rein?

    Warum liefert man uns nicht 1. die Quelle, damit wir vielleicht selber den Zusammenhang erkennen können, in dem das gestanden hat?
    2. Warum liefert man den Zusammenhang nicht gleich selber mit?

    Manchmal geht das so: Jemand grenzt sich ab von einer Ansicht, die er nicht teilt, indem er sie zunächst zitiert. Er sagt dann zum Beispiel: Manche meinen, … etc. Dies, ohne dass er oder sie es selber genau so meint.

    Hinzu kommt: Es gibt Jugendsünden. Da könnte man bei mir auch einige finden.

    Außerdem: Vor einigen Jahrzehnten musste man sich noch heftig gegen eine nationaldeutsche, deutschvölkische Mentalität wenden, die die ältere Generation (die meines Vaters) zum Teil noch verkörpert hat. Da hat man sich dann manchmal bewusst provokativ geäußert.

    Schließlich: Wenn Sie das Werk irgend eines politischen Menschen lesen, werden Sie auf viele Widersprüche stoßen. Einmal hat er dies gesagt, dann das Gegenteil – und eine Wahrheit wird nur draus, wenn man beides zusammen sieht.

    Und endlich: Es soll vorkommen, dass man sich mal missverständlich ausdrückt.

    Schauen Sie, ich kann das Spiel auch mit Ihnen treiben. Sie haben hier explizit gesagt, dass Menschen, die sich nicht benehmen können, aus Deutschland ausgewiesen werden sollen. Menschen, die sich nicht benehmen können – also zum Beispiel etwas frech sind, oder unordentlich gekleidet sind, oder nicht schön danke sagen, wenn sie was geschenkt bekommen, oder drängelnd in die U-Bahn einsteigen, etcetera. Es gibt so viele Weisen, wie man sich daneben benimmt, und SIE wollen all diese Menschen ausweisen … Haben Sie gesagt! – Natürlich haben Sie es so nicht gemeint. Aber gesagt haben Sie es. Und wären Sie ein Politiker, könnte ich damit hausieren gehen. In 30 Jahren noch werden Ihre Feinde mit dem Zitat gegen Sie Stimmung machen – und Sie können sich nicht wehren, und das Publikum versteht gar nichts von dem Zusammenhang, in dem Sie Ihren Satz gesagt haben.

  98. @InitiativGruppe
    Meinten Sie solchen Sozialbetrug:
    Schein-Vaterschaften

    http://www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article366578/Betrug_mit_Scheinvaterschaften.html

    http://www.bz-berlin.de/bezirk/neukoelln/schein-vaterschaften-kosten-millionen-article755403.html

    Der Stadtrat Liecke von Neukölln schätzt, dass landesweit 40 Fälle im Monat hinzukommen. Der CDU-Politiker teilte mit, monatlich gebe es in Neukölln vier bis fünf neue Fälle, in denen Ausländer die Kinder deutscher Frauen anerkennen obwohl sie nicht die Väter sind, um eine Aufenthaltsgenehmigung zu erhalten. Damit erhalten sie auch Anspruch auf Sozialleistungen, die sie dann natürlich sofort beantragen.
    Die Mütter werden dabei mit bis zu 10.000 Euro bestochen.
    Nach Scheinehe, nun Scheinvaterschaft.
    Und denken Sie, die würden sich jemals um das Kind kümmern oder unterhalt bezahlen? Der echte Vater ist dann fein raus und die Betrüger haben ihre Aufenthaltsgenehmigung und Sozialhilfe mit allen Leistungen.

  99. Ach so, ich glaube, das ist sogar eine Gesetzeslücke, weil scheinvaterschaft nicht strafbar ist. Denn wer ist so blöd und erkennt ein Kind von einem anderen als das seinige an.
    Außer er bekommt dafür seine Aufenthaltsgenehmigung und eine Lebensexistenz ohne Arbeit.
    Das sich dann natürlich Deutsche über so eine Schäbigkeit aufregen ist doch eigentlich normal.

  100. Klaro,
    schlau, nicht wahr?

    Wie etwa die Scheinehe.

    Mir gefällt das, wenn kleine Leute drum kämpfen, zu einem besseren Leben zu kommen.
    Natürlich kann man ihnen in so einem Fall die Sache nicht durchgehen lassen. Man merkt den Trick und findet Wege, seine Möglichkeitenabzustellen.
    Aber ich hatte immer ein Faible für arme Leute, die reiche Leute bestehlen.

    Mich ärgern nicht diese Selbstverteidigungsaktivitäten der Unterschicht. Die kommen uns insgesamt nicht teuer. Ich konzentriere meinen Ärger auf die Machenschaften der Reichen und Mächtigen. Die kommen uns TEUER zu stehen.

    Die Reichen und Mächtigen werden sich natürlich freuen, wenn SIE sich von den Kleinigkeiten der Unterschichtstricks ablenken lassen.

    Man stelle sich mal vor, nur die Hälfte von all der wütenden Energie, die heute gegen Unterschicht, Deutschtürken, Muslime und Migration gerichtet wird, würde gegen das Große Geld und seine ökonomischen und politischen Manipulationen gerichtet werden! Wir könnten uns ein einigermaßen gerechtes Deutschland schaffen …

    Was für ein Glück für die Eliten in Deutschland, dass es so wunderbar funktionierende Sündenböcke und Blitzableiter gibt, die die Aufmerksamkeit und den Ärger von ihnen ablenken!

    Unter solch idealen Umständen kann man die Leute leicht ärmer machen — und die fressen ihren übermächtigen Peinigern trotzdem noch aus der Hand vor Dankbarkeit, wenn diese politischen Führer ihnen ein bisschen freie Hand gegen die bösen Migranten gewähren.

  101. @Randnotiz, am 26. Juni 2011 um 01:09 sagte:

    “Wenn die Eltern (ich betone: Die Eltern!) es schaffen, den Kindern beizubringen, dass ihre Heimat nun Deutschland heißt, dass man hier deutsch spricht, dass Mädchen hier Sportunterricht und Schwimmunterricht traditionell auch machen, dass man hier auch Schweinefleisch isst, und dass man sich im Großen und Ganzen auch den restlichen Gepflogenheiten des Gastlandes anzupassen hat, dann stimme ich ihnen vorbehaltlos zu.”

    Wie wollen sie dies prüfen? Wieso soll man in Deutschland Schweinefleisch essen? Gibt es nicht auch deutsche Vegetarier? Was sind die restlichen Gepflogenheiten? Sie meinen, dass es den Deutschen gibt. Den gibt es aber nicht. Natürlich sollten sich Migranten anpassen. Komisch ist aber, das die Nichtanpassung erst zum Problem wurde als es wirtschaftlich schlechter lief. Seit Jahren stagnieren die Löhne (politisch gewollt), die Arbeitsplatzsicherheit wird reduziert, einige Teile der Gesellschaft leben auf kosten der Anderen (reich auf arm) und daran sind nun die Migranten und deren Kinder Schuld. Warum ist dies so? Weil es eine Minderheit ist. Anstatt Lösungen zu finden sollen sie lieber ausgewiesen werden. Das was man von ihnen verlangt, wie Toleranz, Flexibilität, Anpassung verwehren wir ihnen. Das ist der demütige Westen.

  102. Zumal zu bedenken ist, dass gerade da, wo die Arbeitslosenquote sehr hoch ist (außer Bremen und Berlin), also in den neuen Bundesländer, kaum Migranten leben.

  103. Da ich auf Migazin offenbar gesperrt bin, stelle ich meine Frage einfach hier. ;-) Im Kommentarteil Ihres Wochenrückblickes stellen Sie fest das Schweizer und Dänen den Deutschen zunehmend reserviert begegnen und begründen das mit zunehmendem Rechtspopulismus in Deutschland. Das macht für mich keinen Sinn da dieser in beiden Ländern (und insb. in Dänemark) mMn. doch schon viel weiter ausgeprägt ist als bei uns?

  104. Kalif,
    es ist eine Sache, wenn die historisch harmlosen Holländer, Dänen und Schweizer gemein sind zu Minderheiten – eine andere, wenn die historisch brutalen Deutschen das plötzlich wieder machen.
    Wir sind ein relativ beliebtes und geachtetes Volk – geachtet, weil wir effizient wirtschaften, produzieren, organisieren, beliebt, weil wir angenehm locker und weltoffen und human geworden sind und außenpolitisch bisher relativ bescheiden aufgetreten sind. Dieser Teil steht auf dem Spiel, wenn WIR so anfangen, gegen Minderheiten zu wüten, wie es bei unseren kleineren Nachbarn passiert.

    Aber der größere Grund, warum die Sache schlecht für uns läuft, wenn die Nachbarn rechtspopulistischer werden: Rechtspopulismus ist ressentiment-getrieben. Kommt aus dem Bauch. Folgt der bösen menschlichen Neigung, andere, die sich dafür anbieten, runterzumachen, zu verachten, auszugrenzen. Diesem Ressentiment kommt jeder recht, der irgendwie belastet erscheint. Das sind wir nun mal durch unsere Geschichte. Aber auch durch unsere relativ große (und von den andern oft noch überschätzte) Effizienz. Dann denken die Holländer, Dänen, Schweizer, diese gut organisierten, gut vernetzten konspirativen Deutschen nehmen ihnen die Arbeitsplätze weg, setzen das alte Eroberungswerk, nachdem es militärisch gescheitert ist, jetzt ökonomisch fort …

    Blödsinn hoch drei, natürlich. Aber Ressentiment funktioniert so. Wir werden es erleben.

    Wenn ein Volk in Europa einen Grund hat zu hoffen, dass Ressentiments nicht allzu hoch schlagen, dann sind wir es, wir, die Deutschen. Wir sollten also den andern ein Vorbild geben in der Fähigkeit, soziale Krisen zu meistern, ohne vor Ressentiment zu schäumen zu beginnen und auf Sündenböcke loszugehen.

  105. Danke. Für die Antwort – aber auch für das Freischalten. ;-)

  106. Kalif,
    da ich an vernünftiger Kritik und an anständiger Formulierung interessiert bin, so, wie es in Ihrer letzten post geschehen ist, nehme ich Ihren Namen aus der Warteschleife heraus.
    Sie sind herzlich eingeladen, kritische Fragen und Kommentare zu posten.

    Sie werden verstehen, dass ich die Kommentierung hier, das Pro und das Contra, in einem gut-deutsch-anständigen Rahmen halten möchte. Ich bin nicht an einer Schlammschlacht interessiert, auch nicht an einer Flut von Attacken auf die Integration und auf die Menschen, die Kunden unserer Einrichtung sind.
    Kritik ist was anderes. Die ist interessant, auch für uns.

  107. Tangsir ist noch schriller als PI. Irgendwann wird er an dem Gift, das er selber ständig ausstößt, zugrunde gehen. Ein Spinner, aber in seinem Fall ein klinischer Fall von Spinner.

    Ähm ja, Tangsir schreibt neuerdings für PI-News. Kein Scherz!

    tangsir2569.wordpress.com/2011/07/22/“morgen-werd-ich-‘nen-yahud-verdreschen”/

    pi-news.net/2011/07/morgen-werd-ich-nen-yahud-verdreschen/

    Wie gesagt, es ist kein Zitat von PI, der Artikel wurde für PI-News verfasst. Was ist das Thema? Er will einen anonymen, offenbar antisemitischen, Spinner, aus der Anonymität holen und anzeigen.

    War da nicht mal was? Achso:

    Was hatte ich verbrochen? – Ich hatte (bei Madrasa of Time) vorgeschlagen, die dortigen SalonIslamKritiker sollten doch, wenn das mit der Islamisierung so eine Gefahr sei, praktisch werden und praktisch und öffentlich gegen diese Gefahr kämpfen – und nicht bloß anonym schreiben.

    Tangsir darauf: Damit würde ich sie auffordern, sich den Islamisten ans Messer zu liefern. Es zeige meine Unverantwortlichkeit. Woraufhin seine aggressive Phantasie sich entfaltete, siehe Zitat.

    :roll:

  108. Lustig, dass selbst ein Krimineller wie Tangsir zur Zusammenarbeit mit der Polizei auffordert (siehe sein Artikel). Und interessant, dass einerseits Leute wie Tangsir und kewil bei PI schreiben und sich gleichzeitig die Partei die Freiheit auf sie bezieht. Die Parteiführung und ihre SA, kennt man ja.

    P.S.: Da das Thema PI hier ja immer wieder aufflammt: Die FAZ schrieb einmal, dass sich bei PI “der unverhohlen rassistische Mob trifft”. Bei den Lesern wie bei den Autoren, würde ich ergänzen. Nur mal als Tipp, falls man flott ein Argument braucht.

  109. genova68

    ” … ein Krimineller wie Tangsir”

    Was hat er denn getan?

    Und ganz allgemein zur Zusammenarbeit von Menschen wie tangsir mit PI: Es ist doch normal da sich Gruppen, die sich an sich an und für sich nicht riechen können, zusammenschließen wenn man ein gemeinsames Ziel verfolgt oder glaubt gegen einen gemeinsamen Feind zu kämpfen. Wenn es z.B. gegen Israel geht schippern doch auch regelmäßig türkische Nationalisten, arabische Islamisten und Vertreter der deutsche Linken gemeinsam und einträchtig gen Gasa?

  110. Kalif:
    http://exportabel.wordpress.com/2011/06/19/der-katholik-und-volksverhetzungsfreund-matussek-verzichtet-auf-pi/

    siehe die Kommentare dort. Wer sich bei PI riechen kann und wer nicht, weiß ich nicht. Ist mir bei den Nazis auch egal.

  111. Tangsir ist ein Psychopath, und in seinem Fall meine ich das nicht metaphorisch, sondern klinisch.

    Bei keinem wird der Islamhass oder die Verteidigung Israels so schrill wie bei ihm. Wenn er schreibt, brüllt er – schriftlich.

    Über mich hat er – siehe hier – geschrieben:

    Ich hoffe auch die Menschen um ihn herum und in seiner Nachbarschaft werden darauf aufmerksam und lassen ihn spüren, dass es keinen Platz für so einen Menschen in ihrer Mitte gibt.

    Dreht ihm den Rücken zu, erteilt ihm Hausverbot, schmeisst ihn aus eurer Veranstaltungen raus, weist ihm ab wenn er vor eurer Tür steht, und selbst wenn er euer eigener Vater ist. Zeigt ihm, dass er ein Paria ist, nicht würdig unter friedliebenden Menschen und Zivilisten zu weilen. Verräter am eigenen Volk und Kultur haben es nicht anders verdient.

    Kalif,

    ich selber hab gar nichts dagegen, dass er bei PI schreibt und auf diese Weise mit Der Freiheit in Verbindung gebracht werden kann. Ich hoffe sehr, dass man ihm eine große Rolle zugesteht, dass man ihn VIEL schreiben und noch mehr diskutieren lässt.

    Tangsir ist eine “loose cannon” – ein aus der Halterung gebrochenes Geschütz, das nun auf dem Geschützdeck des Kriegsschiff rauf und runter saust und nichts als Schaden anrichtet.

    Eigentlich ist die Zeit reif für eine Partei rechts von der CDU. Zu den Gründen, warum es trotzdem so schwierig ist, gehört die ungeheure Zahl von Spinnern, die wie ein Schwarm eine solche Parteigründung umschwirren und fast alle einigermaßen Seriösen unter den potentiellen Wählern abschrecken. Ein Tangsir ist da aus meiner Sicht ideal platziert.

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